А вот и первые грабли с этой Visa Debit

[dil]

Захожу сегодня в автобус, прикладываю к считывателю бумажник, где у меня бесконтактный проездной билет лежит, а считыватель пищит нехорошим голосом и говорит, что “Too many cards found”.

Вскрытие показало, что помимо проездного он обнаружил эту самую contactless visa debit. Для оплаты проезда она, понятное дело, не подошла, но на запрос считывателя отозвалась и помешала транзакции с проездным билетом. Теперь придётся каждый раз вынимать его из бумажника, что несколько неудобно..

Оригинал этой записи в личном блоге.

Comments

[alexkuklin]

читал в блоге чьем-то, что американские ID-карты с RFID или как-то так предлагают сразу держать в радиоизолирующем конверте, причем вместе с таким конвертом и выдаются.

[dil]

Идея хорошая, но я таких конвертов не встречал. Надо будет попробовать соорудить шапочку из фольги :)

[vlad.ya.ru]

кондомчик из фольги. авсоь поможет.

[alexkuklin]

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=rfid+envelope&_sacat=0&_odkw=rf+envelope&_osacat=0&_from=R40

[webushka]

Классика жанра - http://www.rpi-polymath.com/ducttape/RFIDWallet.php

[dil]

Из Британии пересылка выйдет дороже, чем сами эти конверты стоят..

На самом деле, я, честно сказать, не ожидал, что там используется точно та же технология, что и в автобусных билетах. Хоть бы частоту другую взяли что ли..

[alexkuklin]

та ладно тебе.
http://www.ebay.co.uk/itm/15-pc-RFID-Credit-ID-Card-Protector-Sleeve-Envelope-/260782383174?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb7d76046
там их 15 штук - пойдет как подарок мелкий :)

[dil]

Но он же защищает вообще всё, значит у меня и проездной работать не будет :)

Кстати, о паспортах. Я читал, что для доступа к паспортному RFID нужно знать код, который напечатан в самом паспорте. Типа, на пограничном контроле он считывается из машиночитаемой надписи и используется для доступа к чипу, а просто так туда забраться нельзя. Интересно, насколько это правда..

[alexkuklin]

http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Access_Control

[blacklion.livejournal.com]

Collision Resolving сделать не смогли, двоечники. Даже я это уже умею :)

[filonovd.myopenid.com]

Ну как-бы стандарты никто не отменял. Давай все производители блютусов начнут на своей частоте чипы делать :)
Другое дело, что таки коллизии разрешать надо автоматически, а не мануально перекладывая карточки из пакетика в пакетик. Потому как если я уже вытащил карточку из кошелька, достал ее из пакетика, то мне уже не в лом ее и в ридер засунуть. Хотелось-бы как раз избежать лишней ручной работы.

[filonovd.myopenid.com]

И для оплаты таки надо достать конверик из кошелька, карточку из конвертика, потом заплатить и сложить это все в обратном порядке? Ну и где удобство?

[alexkuklin]

ну это вопрос не ко мне, а к афффффтарам бесконтатных платежей.
это же баланс удобства и безопасности.

[filonovd.myopenid.com]

дык проблема в том, что приналичии двух карт в кошельке - это балланс неудобства и опасности. А людей с одной картой в кошельке я уже давно не встречал. Так что не дай Б-г они все перейдут на эти бесконтактные технологии.

[alexkuklin]

Кто бы спорил. Но автор же хочет, чтобы проезной работал, а карта - нет.
Соответственно, надо карту - заизолировать, а проездной - оставит.

[dil]

Ну у меня, например, на работе тоже в качестве пропуска бесконтактная карта используется, но она с автобусом никак не конфликтует, частоты разные.

[dil]

А это не удобство, а безопасность. Которая, как известно, обратно пропорциональна удобству :)

[dil]

Кстати, да. Если уж обнаружили больше одной карты, значит таки можно с ними работать по отдельности, и ту, которая не подходит, просто проигнорировать. Вот если б два разных автобусных проездных билета было, тогда б был повод пользователю дать самостоятельно выбрать один, а так можно было коллизию самостоятельно устранить.

[olegnet.ya.ru]

ну обычным андроидом с nfc оно читается.
обычной программой для чтения nfc из google play.
вводить что-то нужно. дату рождения и фамилию, кажется.

[filonovd.myopenid.com]

Дык для безопастности мне не надо этих RFID-ов или им подобных бесконтактных технологий. Оно мне надо для удобства. А если наличие двух (а тем более шести или сколько там у меня карточек в кошельке) лишает меня данного удобства, то оно мне вообще не надо.

[dil]

Ну вообще тут явная недоработочка наблюдается. Если из обнаруженных устройств для выполнения операции подходит только одно, то операцию с ним и надо проводить. Но автобусный считыватель почему-то этого не умеет.

А вот если при попытке расплатиться в магазине будет обнаружено более одной платёжной карточки, тогда угадать нельзя, надо явно просить владельца бумажника приложить только одну карточку.

[dil]

А где берут андроид с nfc?

[lazyboa.ya.ru]

Starting from 7000 RUB (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2140470378~TR~sel~select-PF=2142557977~EQ~sel~x808187701-VIS=78-CAT_ID=160043-EXC=1-PG=10&hid=91491&filter=&num=&greed_mode=false)

[dil]

Дороговатая игрушка выходит. На поиграть вот такая есть, хоть и не портативная: http://www.dealextreme.com/p/17729

[a2is]

А как такие коллизии резолвятся? Как в ethernet (CSMA/CD) или чего похитрее изобрели?

[blacklion.livejournal.com]

У каждой карты есть UID, от 4 до 10 байтов (4, 7 или 10).
И там, когда несколько карт отзываются на инициализацию ридером поля и подачу команды просыпания ридер может бинарным поиском по битам UID'а найти и пробудить только одну карту из всех, а остальным велеть заткнуться. К концу поиска у него будут все UID'ы в поле в любом случае. Дальше -- включаем карты по одной и смотрим что на них записано. Так как по UID, конечно, не понять, что за карта -- наша, не наша, или вообще пустая.

[dil]

Понятия не имею. Но оно ж умеет обнаруживать наличие нескольких карт, значит и работать с ними дифференцировано тоже должно уметь.

[dil]

Это аналог ATR для обычных смарткарт или что-то другое?

[blacklion.livejournal.com]

Это и есть обычные смарт-0карты. Но ATR это уже следующий щаг -- Answer To Request. После того как бесконтакту пробудили.
Вот если в ATR у нас коллизия -- то начинается процедура анти-коллизии, когда всех карт просят заткнутся и общаются с ними по одной.

[dil]

Не совсем обычные, они ж с радиоканалом, и коллизии возникают именно в нём.

[dil]

ATR у обычных смарткарт - это answer to _reset_, пачка байтов, выдаваемая картой в ответ на подачу тактовой частоты или сигнала RST. Это первое, что она отдаёт наружу.

[blacklion.livejournal.com]

Да, да, я перпутал, reset, конечно. Ну вот антиколлизия если ATR'ы столкнулись начинаются.

[olegnet.ya.ru]

galaxy nexus в штатовском google play стоит всего $350, по слухам :) а nexus 7 и того меньше