Астрономия

[dil]

У меня пробел в образовании. Скажите, а что, для заданной точки земной поверхности солнце в одно и то же время, скажем, в 10:00 (с точностью до перехода на летнее/зимнее время) имеет одинаковый азимут в течение года? Высота у него, понятно, в течение года меняется.

Comments

[tejblum.livejournal.com]

Конечно. На этом принципе основаны солнечные часы и простейшие способы ориентации на местности. Солнце (с практической точки зрения) делает полный круг раномерно за сутки. Т.е. в полдень (астрономический -- кроме летнего времени бывает еще декретное и т.п.) солнце на юге, в 6 утра -- на востоке, в 18:00 -- на западе, а в полночь -- на севере (хотя обычно там его не видно, потому что оно под горизонтом).

[dma.livejournal.com]

У меня последнее время не то чтобы образования - мозга нет.
Но в синге в течение года тени на закате заметно сдвигаются. А закат там в одно время всегда.

[lost-uhu.livejournal.com]

какие интересные вопросы людей интересуют! :)

[dma.livejournal.com]

А в южном полушарии? нифига не могу вообразить что как :)

[tejblum.livejournal.com]

В южном полушарии в полдень солнце на севере, а в полночь -- на юге. А на экваторе в полдень солнце в зените. На самом деле, видимо, в зависимости от времени года что-то слегка плывет. Но не сильно :-)

[dma.livejournal.com]

эээ, а наклон земной оси? Когда вертикально - понятно, в зените. Но ось наклонена и чего-то, чувствую я, не так там всё просто :)

[xenia.livejournal.com]

для начала надо разобраться, какое время ты имеешь в виду :-)

[tejblum.livejournal.com]

Ну да :-) я еще в прошлом коментарии сказал, что по видимому в зависимости от времени года это дело слегка плывет. Насколько я это могу представить, вблизи от экватора солнце в полдень полгода на севере, а полгода на юге. Я, однако, тоже забыл большую часть того, что знал, и растерял существенную часть скорости мозгов.

Ось земли, однако, довольно слабо наклонена. И на практическое ориентирование на местности в ниших широтах это все совершенно не влияет :-)

[p_govorun.livejournal.com]

В не слишком низких широтах -- приблизительно да. Но только приблизительно.

Чтобы убедиться, что это не соблюдается точно -- представьте себе Солнце на экваторе в полдень. Оно полгода будет "на севере", а полгода -- "на юге". (Кавычки я поставил, потому что на практике оно будет "примерно над головой")

[kirguduev.livejournal.com]

В общем случае - нет. Исключения - моменты астрономического полудня и астрономической полуночи.

[kirguduev.livejournal.com]

Неверно.

У солнечных часов неслучайно стрелка, отбрасывающая тень, - наклонная. А азимут измеряется в плоскости земной поверхности.

Верным это правило является только если интересующий момент - астрономический полдень или астрономическая полночь.

[tejblum.livejournal.com]

Да, спасибо, я тут уже некоторое количество астрономических текстов прочел... Странно, что я раньше никогда не замечал, что у солнечных часов стрелка наклонная.

[dil.livejournal.com]

то есть, для северного полушария в астрономический полдень солнце будет ровно на юге (азимут 180 градусов), а в астрономическую полночь - строго на севере (хотя его и не видно), а в остальное время оно по азимуту плавает. так?

[dil.livejournal.com]

вопрос, на самом деле, чисто практический.
использование солнца для определения положения геостационарных спутников.

[dil.livejournal.com]

а это не принципиально. можно переформулировать так: правда ли, что через каждые 24 часа солнце в заданной точке земной поверхности будет иметь одинаковый азимут?

[xenia.livejournal.com]

а я снова придерусь: через 24 каких часа? :-)

[dil.livejournal.com]

Ось земли довольно заметно наклонена относительно нормали к плоскости вращения Земли вокруг Солнца, из-за чего возникают полярная ночь и полярный день.

[dil.livejournal.com]

астрономических. период вращения Земли вокруг своей оси.

[xenia.livejournal.com]

астрономических часов - такого нет. разве что в противовес академическим :-)
могу расстроить, солнце в течение года вращается неравномерно.

[xenia.livejournal.com]

и земля, соотвественно тоже

[tejblum.livejournal.com]

Вот в связи угла наклона земной оси с полярным кругом я нисколько не сомневался. Однако, полярный ночь и полярный день возникает сильно не везде. Хотя, конечно, "сильно" и "слабо" очень качественные понятия.

[kirguduev.livejournal.com]

Да.

А так - Солнце идет по небесной сфере по дуге большого круга, имеющей переменный (в зависимости от дня года) наклон к линии горизонта. Соответственно, проекция его на горизонт (т.е. азимут) меняется нелинейно.

[lifewalker.livejournal.com]

Солнце в зените в полдень будет, в зависимости от времени года, где-нибудь между северным и южным тропиком: http://en.wikipedia.org/wiki/Circles_of_latitude#Tropics_of_Cancer_and_Capricorn (http://en.wikipedia.org/wiki/Circles_of_latitude#Tropics_of_Cancer_and_Capricorn).

[ypq.livejournal.com]

место, где возникает полярный день, либо же ночь, отмечено на глобусе полярным кругом.
кроме того, на глобусе специальным образом отмечена параллель, где находится солнце в момент наибольшего отклонения: это северный и южный тропик...

[xenia.livejournal.com]

с каких это пор наклон эклиптики к горизонту в заданной широте меняется в течение года?

Учите матчасть ;-)

[kirguduev.livejournal.com]

Эклиптики - меняется не только в течение года, но и в течение суток. Неизменным (если пренебречь прецессией и т.п.) остается наклон к горизонту небесного экватора.

Учите матчасть ;-)

[xenia.livejournal.com]

Спасибо, что жирененьким курсивом выделили. Иначе я бы и не поняла.
И всё же, наклон эклиптики к небесному экватору (и, соответственно к горизонту), постоянен. Незначительные колебания в наклоне(секунды и доли секунд), вызваные множеством факторов (в том числе и прецессией, которой вы пренебрегаете), не влияет на время прохождения солнца данного поста.

Каменты рулят

[roman-shurukhin.livejournal.com]

Мучительно вспоминаем слово «аналемма», не вспомнив, делаем Yandex for аналемма (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E0%ED%E0%EB%E5%EC%EC%E0), замираем, увидев справа «аналемма в картинках».

Re: Каменты рулят

[kostya-moskowit.livejournal.com]

Аналемма. Вот за это спасибо, да. Наглядно.

Re: Каменты рулят

[dil.livejournal.com]

Я же говорю - у меня пробел в образовании. Я такого слова вовсе не знал. Спасибо.

[dil.livejournal.com]

э-э.. вокруг чего солнце вращается неравномерно?

[dil.livejournal.com]

земля - вокруг солнца или вокруг своей оси?

[olegart.livejournal.com]

Вокруг оси, сезонная нестабильность порядка ±1 мс.
http://www.astronet.ru/db/msg/1225962

[olegart.livejournal.com]

До вокруг всего, начиная от собственной оси и заканчивая галактикой. В астрономии за объекты с подходящей для измерения времени периодичностью принято считать пульсары, остальное — гуляет в достаточно легко измеримых современных техникой пределах.

[xenia.livejournal.com]

вокруг оси - прецессия, нутация
вокруг солнца - по второму закону кеплера

Re: Учите матчасть ;-)

[kirguduev.livejournal.com]

Да Вы и так не поняли, к сожалению. Из того, что наклон эклиптики к небесному экватору постоянен, а также наклон небесного экватора к горизонту постоянен, - никак не следует постоянства наклона эклиптики к горизонту.

Ну, - посудите сами, - Солнце, по определению, находится на эклиптике. Если бы наклон эклиптики к горизонту не менялся бы в течение года, - и в полдень, и в полночь, и в 6 утра и в 6 вечера - высота Солнца над горизотом была бы одной и той же в любое время года. А это не так, - и именно из-за того, что это не так, - мы имеем такие явления, как лето и зама. И именно из-за того, что это не так, - летом в 6 утра и в 6 вечера вполне светло, а зимой, напротив, - темно.

Когда я учился (МГУ, физфак, астрономическое отделение), - сферическую астрономию нам давали на первом семестре первого курса. Почитайте учебники, что ли, - они неплохи и достаточно вменяемы.

[kirguduev.livejournal.com]

Строго говоря, он имеет в виду местное солнечное, - но в качестве приближения пытается пользоваться поясным декретным.

[kirguduev.livejournal.com]

Неправда. Независимо от содержания понятия "час".

[kirguduev.livejournal.com]

Тут Тебя припоймали слегка, - "период вращения земли вокруг собственной оси" - это т.н. звездное время. Из-за того, что собственное вращение Земли складывается с ее орбитальным движением, - продолжительность звездных суток короче продолжительности солнечных суток примерно на 4 минуты.

Если же мы обсуждаем движение Солнца по небесной сфере, - осмысленно обсуждать истинное солнечное время (точнее, но сложнее в расчетах) илисреднее солнечное время.

Re: Учите матчасть ;-)

[xenia.livejournal.com]

Если Вы думали задеть меня вашим тоном, то у Вас это не вышло. :-)

Re: Учите матчасть ;-)

[kirguduev.livejournal.com]

Даже и не думал.

Но я рад, что по содержательной части - на сей раз у Вас возражений не возникло.

[dil.livejournal.com]

ну понятно же, что меня интересует постоянство для практического применения, разница в пару мс/сутки меня не волнует.

[ivan-lj.livejournal.com]

Просто аналемма - это ещё не всё. Ведь в разное время суток аналемма наклонена по отношению к линии горизонта под разным углом. Наглядно это видно из следующей замечательной картинки (составлена для Москвы):

http://savepic.ru/18790.png