Sunday, May 8th, 2005 11:03 am
Почему-то сообщения о том, что в Москву съезжаются лидеры государств, вызывает только одно желание: хорошо бы туда террористы бомбу сбросили. Большую такую. Не потому, что я так не люблю этих лидеров.
А потому что я не понимаю, какого хрена из-за этих лидеров надо было перекрывать половину шоссе вокруг Москвы.
Потому что я не хочу видеть ментов через каждые 50 метров, пусть даже и в парадной форме.
Потому что у меня начисто пропало желание ехать в центр Москвы и участвовать в этих "праздничных мероприятиях", куда всё равно пускают только по спецпропускам.
Совок неистребим. Хотя нет, в советские времена, помнится, было как-то проще.
Sunday, May 8th, 2005 08:03 am (UTC)
Присоединяюсь!!!
Sunday, May 8th, 2005 08:38 am (UTC)
Это даже не совок.
Это у нас ещё со времён потёмкинских деревень, если не раньше.
Sunday, May 8th, 2005 09:22 am (UTC)
Эти праздничные меропри(н)ятия, они, - не для тебя делаются. Ты кто? Ты - простой российский гражданин. И на кой ляд заботиться о твоих интересах?
Я на полном серьёзе ожидаю скандалов, связанных с недопуском ветеранов и/или их родственников на торжества. В своём рвении попользовать свою власть всласть менты могут проявлять чудеса идиотизма.
Sunday, May 8th, 2005 09:58 am (UTC)
Да, я наверное, заблуждался, считая, что наша всенародно избраная власть должна хотя бы иногда немножко заботиться и о простых гражданах, вроде меня.
А зная наших ментов, я почему-то вовсе не хочу из дома выходить.
(Anonymous)
Sunday, May 8th, 2005 12:35 pm (UTC)
а мне вот глядя на ментов становится спокойнее... оттого, что регистрацию "подновил".
а не пойду я на улицу всё равно - посмотри на погоду :)
Sunday, May 8th, 2005 09:23 am (UTC)
Вот одного не пойму, почему половина ЖэЖэ разводит сопли по поводу того: как же так, что в их собственной москве их не пустили в центр, да шоссе перекрыли.
А то что,у тех, кто живет в столице зарплата, в среднем, в 6 раз больше чем по стране, все мыслимые развлечения под боком и пр. хр.
об этом почему-то все забывают.

Так что, об чем вы господа?
Уж коли пожинаете 365 дней в году прелести столичной жизни - будьте добры, два дня и неудобства потерпеть.
Sunday, May 8th, 2005 09:54 am (UTC)
А вы поезжайте в Москву и поездите в метро по утрам - пусть Вам бока намнут. И еще раз во возращению с работы. Живы останетесь, тогда и говорить будете! Хорошо, если по дороге не взорвут нафиг. А на развлечения - опять же вот они развлечения. После них под конвоем в сторону метро в сопровождении толпищи народу. Причем несколько километров, потому как ближайшие станции будут закрыты. Нафиг нужны такие развлечения!!! Нафиг нужна такая Москва!
Sunday, May 8th, 2005 09:59 am (UTC)
И насчет зарплаты. Вы в курсе, сколько получают бюджетники? Преподаватели? Профессора в университете? Ну и нафига из-за этого так страдать? Не понимаю.
Sunday, May 8th, 2005 06:16 pm (UTC)
Что значить приезжайте? Я собсно уже здесь: родился и живу, на метро правда не езжу, на любителя знаете ли занятие.


А что касается бюджетников, да, я знаю, например машинист поезда метро получается в среднем 1100 долларов в месяц, совокупный доход университетского профессора переваливает за две. (в провинции люди эти деньги за год не зарабатывают)

Да и dil вроде как не в бюджетной сфере работает, ту бишь, потребляет все блага столичности по полной программе.

Sunday, May 8th, 2005 06:25 pm (UTC)
Можно меня познакомить с этим уникальным профессором, получающим две штуки? Я, естственно, имею в виду официальный доход, а не сборы за пятёрки на экзаменах.
Sunday, May 8th, 2005 06:32 pm (UTC)
Александр, конечно могу!
И дело не в пятерках, есть такие вещи как доп занятия и репититорство, и никакого знаете ли криминала.
Честно говоря, тред напоминает мне обсуждение как тяжаело жить уборщице Яндекса на зарплату в 200$.

Опять же, поясню: если человек не хочет работать и зарабатывать, то даже если он будет работать топ-менеджером в BSGV это ему не поможет, а если хочет, то в столице у него есть шансы найти себе высокооплачиваемую работу, и возможно не одну, а в провинции он будет корм свиньям задавать утром и вечером, несмотря на все свои два высших образования.
Sunday, May 8th, 2005 06:39 pm (UTC)
Ага, был бы очень признателен. Поскольку о зарплате преподавателей одного конкретного университета - МГУ - премного наслышан.

Заодно я бы с удовольствием узнал, какие именно блага столичности лично я потребляю по полной программе.
Sunday, May 8th, 2005 07:09 pm (UTC)
Что касается зарплаты преподавателей одно конкретного университета, долго не искал, но в яндексе кажется это третья или четвертая ссылка
www.cofe.ru/Apple/vb/printthread.php?s=1b31ea5be0f3e463ee482a3b4c16de12&threadid=60295 (http://www.cofe.ru/Apple/vb/printthread.php?s=1b31ea5be0f3e463ee482a3b4c16de12&threadid=60295)

Что касается конкретно Ваших благ, средний системный администратор в Астрахани получает 300-500 долларов, так какие же блага Вы получаете, Александр?
Sunday, May 8th, 2005 07:26 pm (UTC)
Э-э, передёргивать-то не надо. Мы говорили о _зарплате преподавателя университета_.

Да, вот расскажите мне, пожалуйста, какие блага столичности я в этой самой столице потребляю, кроме собственно зарплаты. Я так прикинул - вроде и нет здесь ничего принципиально лучшего, чем в Астрахани. Разве что там не придётся ежедневно тратить минимум два часа на поездки на работу и обратно.
Sunday, May 8th, 2005 09:55 am (UTC)
А при чём тут зарплата? Если бы в Москву привезли _ветеранов_ со всей страны, и ради них в чём-то ограничили москвичей, я бы не возражал. А так - извините, не понимаю логики. Праздник-то устроили не для ветеранов, их уже и не осталось почти. И не для москвичей. А непонятно для кого.
Sunday, May 8th, 2005 06:18 pm (UTC)
То, что я хотел донести, в кратце, можно было сформировать так: за все в этой жизни надо платить и москва, как город наделенный столичными функциями, имеет и свои преимущества в виде высоких зарплат и пр хр и недостатки в виде, мигалок, флаговых номеров, приездов делегаций и т.п.
Могу, в принципе, более развернуто объяснить, вы только укажите какую конкретно часть.
Sunday, May 8th, 2005 06:27 pm (UTC)
Я не против делегаций. И не против празднований. Я не понимаю, почему это всё надо организовывать с такими идиотскими ограничениями.
Sunday, May 8th, 2005 06:59 pm (UTC)
Еще одно распространненное заблуждение. Так получилось товарищи, что эта страна веде войну, а страна ведущая войну, не может позволить себе принимать иностранные делегации без дополнительных мер безопасности.
Sunday, May 8th, 2005 07:30 pm (UTC)
На хрена она тогда вообще принимает эти делегации? Война - так война, вот как кончится, так и будем принимать делегации.
И, помнится, когда Буш ездил в Британию, он тоже много чего хотел - и чтобы его охране дали дипломатическую неприкосновенность, и чтобы метро остановили под теми районами, где он будет проезжать. И был с такими требованиями послан вдаль. И ничего, пережил как-то.
Sunday, May 8th, 2005 07:51 pm (UTC)
это да :) британцы тогда его красиво на место поставили :)

Помню, в Югославии как-то было. Собиралась к нам приехать шишка приехать из какой-то благотворительной организации. ЧТо-то вроде "Барсуки за мир" или "Пчелы против войны". На тамошнем сленге - трепловод.
И тоже требования к безопасности выкатили - мама не горюй.
На что командование Кей Форс тогдашнее очень вежливо послало эту самую шишку гулять лесом, отписав что-то вроде "...в связи с планируемым усилением применения тяжелой бронетехники в целях усиления конвоев, командование не имеет возможности выделить отдельный танк и батальон охраны из числа миротворцев для обеспечения Вашей безопасности".
За точность текста не ручаюсь, но смысл именно такой был.
Мол, нехрен тут ползать, пока твой глупую башку прострелит могут с ближайшего дерева.
Так и тут - развязали войну, а потом начинается "антитеррор", "усиление мер безопасноит" и тд.
Sunday, May 8th, 2005 06:28 pm (UTC)
Ну и да, цены в Москве тоже соразмерны зарплатам, или даже относительно больше, чем в остальной России. Так что я даже не знаю, преимущество ли это.
Sunday, May 8th, 2005 06:35 pm (UTC)
Что скасается цен.
Миф про то, что в провинции де цены сильно ниже - всего лишь миф.

Поясню, действительно, молоко, мясо и прочие съестные продукты местного происхождения там на пару рублей дешевле, но Вы сами посчитайте какой процент от Ваших трат составляет еда?
А тот же компьютер, телевизор, одежда, или например интернет-траффик в провинции будут несомненно дороже.

Sunday, May 8th, 2005 06:46 pm (UTC)
Владимир, а вы когда последний раз из Москвы выезжали?
Продукты - да, практически столько же стоят. Одежда не очень сильно, но дешевле. А вот услуги - сильно, иногда на порядок, меньше.

Чтобы не быть голословным - женская стрижка в Волгограде обходится примерно в 40 (прописью: сорок) рублей. А не в тысячу, как в Москве.

Счет от волгоградского провайдера vlink.ru за диалапный доступ (правда, практически весь трафик составляет электронная почта) за апрель 2005 - один рубль пятьдесят девять копеек.

Sunday, May 8th, 2005 07:03 pm (UTC)
Что касается выездов, случается, услуги местные стоят действительно дешево, но все ввозное - выше московских цен.

Цены за мегабайт мне сейчас сравнить сложно, давайте будем проще.
Анлим по диалапу в исторически близкой мне Астрахани стоит порядка 110$ в Москве 50-60$.
(Anonymous)
Sunday, May 8th, 2005 07:54 pm (UTC)
Тут разборках забыли ещё, насколько дорогие в провинции коммунальные услуги (в разы дороже при худшем качестве, даже если смотреть МО).

Когда говорят про "культурную программу", забывают ещё разные неочевидные отличия: например, сушницы в "в исторически близком мне городе" появились примерно год, как.

При этом я не защищаю "мероприятия" в Москве.
Это просто такая страна, и столица, как её отражение.
Monday, May 9th, 2005 04:43 am (UTC)
Не-а. Тряпки, которые возят напрямую из Турции или Китая, в провинции дешевле.
Monday, May 9th, 2005 04:37 pm (UTC)
Саша, если доехать до районов типа Бутово, там они в мелких магазинчиках ещё немного дешевле и выбор побольше. Всякие Совёнки отдыхают - вот там точно дороже провинции.
Monday, May 9th, 2005 04:38 pm (UTC)
Да, про Совёнок - это я просто сравнивал, в основном, детские вещи.
Monday, May 9th, 2005 12:28 pm (UTC)
Ыгы... есть провайдеры и еще дешевше, vlink еще самый дорогой из них...
Зато цены на ЖКХ скакнули так, что я не знаю, как пенсионеры и бюджетники выживут (если никто не помогает). Однокомнатная - под 1000 рублей (коммуналка+свет+газ+телефон). Говорят, что в Мск за эти деньги обходится двушка.
Sunday, May 8th, 2005 07:26 pm (UTC)
я бы не стал сравнивать цены на Инет - уж больно это "центрозависимая" услуга - стоимость возразтает прямо пропорционально удаленности от крупных городов, где много серьезных провайдеров.
пользуясь термином [livejournal.com profile] int21h, в исторически близком мне городе диалапный анлим стоит ~60$. Надо ли говорить, что он 33600? Да плюс еще и поминутныя тариф на городскую связь, что в результате выходит ~ 0.5$ в час - вот и считайте. А городок на 100 км дальше моего от столицы - анлим уже 115$, плюс те же тарифы на телефон.

Вот услуги бытовых, цены на продукты и прочую одежду - полностью согласен с [Unknown site tag]'ом, там они ниже на порядок, а иной раз и больше.

Касательно того, что названо "прелести столичной жизни" - лично для меня они ограничены рабочим днем с 09.00 до 19.00 пять лней в неделю с периодическими "задержаться после работы" вплоть до 2х часов ночи, с отпуском 14 дней в году, причем не боее 7ми подряд и с зарплатой, ~ 15 процентов которой я трачу на обеды в рабочие дни. не говоря уж о каких-то накоплениях.
Даже по выходным основное развлечение - это поспать :) Что не удивительно при таком графике.
По казино и прочим ночным клубам я вообще не ходок. Разве что изредка супруга выводит на концерт или иное культмассовое мероприятие - дабы я совсем не одичал :)
И таких людей, между прочим, в Москве много. Большинство - это именно они, а не машинисты метро (кстати, мне где-то в сети попадалась статья о метрополитене, и там фигурировала цифра - количество этих самых машинистов. Так вот их даже не 50 тысяч, а не 20, а чуть меньше 10) и загадочные профессора с зарплатой в 2 килобакса:)
Я не отрицаю, что они есть. Но какой процент этих людей, вкушаюших вышеупомянутые "прелести" по полной?
И стоит ли это использовать как аргумент, оправдываю неудобства, причиненные куда большему количеству людей?
Лично я считаю, что нельзя.

И не нужно мне говорить, что "зарабатывай больше, сам лох, потому все так" - я постепенно расту вверх. Но! Даже зарабатывая 10 клобаксов в месяц я все равно буду недоволен, если меня будут ограничивать в свободе передвижения, фильтровать, сортировать, требовать особых привелегий на что-то, что обычно общедоступно.

Хотя, повторюсь, всего лишь мое личное мнение.
Sunday, May 8th, 2005 01:37 pm (UTC)
Почему меня это все совершенно никак не напрягает?

Нет, почему тебя это все напрягает, почему ты замечаешь ментов и тебя они напрягают, почему ты уверен, что в центр вход только по спецпропускам, почему... Вобщем, я знаю разгадку - безблагодатность. :)
(Anonymous)
Sunday, May 8th, 2005 02:05 pm (UTC)
Дерьмо обычно не напрягает, когда в твоей жизни уже настолько не до него, что...
Sunday, May 8th, 2005 02:08 pm (UTC)
Или когда это вобщем то не дерьмо.
Sunday, May 8th, 2005 02:16 pm (UTC)
Не дерьмо - это когда ритм твоей жизни ничем не нарушается. А когда ты привычно заворачиваешь за угол, а там мент говорит "Кругом шагом марш!" - хочется сказать нехорошее слово. Я понима, есть разные форсмажорные обстоятельства. Получается, праздник - это одно из них. Не радует оно.
Sunday, May 8th, 2005 02:25 pm (UTC)
Не встретил таких углов, кроме непосредственно красной площади, куда мне нафиг не надо было. Сегодня специально походил еще раз и опять не встретил. Ну опять же, кроме красной и театральной, куда мне тоже особо не надо. А если было бы надо, мне кажется, я нашел бы способ туда попасть.
Sunday, May 8th, 2005 02:28 pm (UTC)
Дай-ка я угадаю, у тебя есть Пропуск, да? :)
Sunday, May 8th, 2005 05:42 pm (UTC)
Да нет, Саш. Действительно если непосредственно к Кремлю не лезть (а фиг ли там делать-то, положа руку на сердце?) - никаких проблем не видела. Сегодня полдня по центру гуляли - хорошо так, никого нет ;)
Sunday, May 8th, 2005 02:29 pm (UTC)
А я встретила. И даже не сегодня, а дня три назад, возвращаясь с работы и никого не трогая... После этого ехать в центр не хочется вообще.
Sunday, May 8th, 2005 07:38 pm (UTC)
Зря, dil, зря. Покупал сегодня велосипед, домой вез на метро, не через красную площадь :)
никаких проблем. абсолютно.
А меры безопасности, ты ж понимаешь куча иностранцев, южные границы достаточно прозрачны,
да и инцидент с чубайсом..
Tuesday, May 10th, 2005 07:48 am (UTC)
http://www.livejournal.com/users/lazylonelion/273061.html
Когда ещё я об этом думал! И не так давно писал (см.ссылку выше).
Если коротко -- с формулировкой согласен.
В конце-концов президенты -- такие же люди, как и все. Все их дополнительные права по Конституции -- вето наложить да суда избежать, если короче.
А ездили бы как все, ну пусть с охраной, ради бога! -- больше бы о широких проспектах заботились, да и о терроризме тоже. В конце-концов террориста Пропуск и перекрытая дорога не остановит.