Товарищи физики!

[dil]

Хватит уже возводить ноль в нулевую степень.
Вы лучше скажите, 1 киловат всегда в точности равен 1 киловольт-амперу, или случаи разные бывают?
А то у меня что-то сомнения появились.. Причину попозже опубликую.

Upd: ток переменный, 220В, 50Гц. Квартирное электропитание.

Comments

[jerom.livejournal.com]

Старенькая запись, но я спрошу: ток постоянный?

[dil.livejournal.com]

Не, переменный. 220 В, 50 Гц

[jerom.livejournal.com]

Я не физик, я математик. Но где-то там порылся корень из двух!

[jerom.livejournal.com]

А еще точнее какой-нибудь синус, что не мешает ему быть корнем.

[dil.livejournal.com]

Не, корень из двух там в разности потенциалов между двумя разными фазами - там 380 вольт. Это не оно.

[jerom.livejournal.com]

Активная или реактивная нагрузка? (afair, лампочка обычная - активная, PC с импульсным блоком питания - реактивная...)

[alz421.livejournal.com]

если ты про тут, то 240v.

[pzrk.livejournal.com]

КВт*час всегда в точности равен 3.6 МДж - остальное от лукавого.

[sha90w.livejournal.com]

там \cos \phi известный так же как коэф. мощности, т.е. нагрузка бывает активная и реактивная, ну и нечто среднее.

[alz421.livejournal.com]

Равен в точности если у тебя нагрузка чисто активная, то есть комплексная составляющая полного сопротивления нагрузки отсутствует. Примерно как и шарообразный конь в вакууме, в реальной жизни встречается редко.

[dil.livejournal.com]

Ты меня не путай. Ты пальцем покажи. В смысле, равен кВА кВатту или нет.

[dz.livejournal.com]

Он правильно говорит. Если это - действующие значения (а не амплитудные, например), и нагрузка - активная, то - да. Иначе - нет.

Ты сформулируй задачу иначе. Что надо-то? :)

[dil.livejournal.com]

Задача: письмо от электрической компании, в которой указан параметр Maximum Input Capacity. И подписано, что он меряется в киловольт-амперах. А внизу сноска о том, что 1 киловольт-ампер приблизительно равен 1 киловатту. Вот это слово меня и смущает :)
Я был твёрдо уверен, что ежели помножить ток на напряжение, то получится мощность, и не приблизительно, а совершенно точно. Совершенно безотносительно к тому, какой ток и какое напряжение брать. Ну, то есть, численное значение, конечно, поменяется, но единица измерения-то от этого не зависит..

[alz421.livejournal.com]

Обьясню от противного: если ты засунешь в розетку сферический конденсатор, то киловольт-амперы он потреблять будет (с точки зрения суплаера), но ваттов тебе выделять не будет (потому как сферический). А письмо эл компании следует читать так:
"Нам насрать скока полезных киловаттов вы там у себя получаете, но чарджить мы вас будем за скока киловольт-амперов мы вам отдаем."

[dil.livejournal.com]

Ну так бы и написали - мол, мощность, указанная на ваших приборах, может не совпадать с той, которую мы вам отдаем, и которую мы и будем считать.

[dil.livejournal.com]

А разве сферический конденсатор что-то будет потреблять? У него же активного сопротивления нет, а переменный ток он через себя прозрачно пропускает.

[alz421.livejournal.com]

вот этот пропущенный ток они и посчитают.

[olegart.livejournal.com]

Потреблять -- не будет.
Пропускать -- будет. И то, что он пропускает, будет греть провода, подключенные к конденсатору -- поэтому maximum input capacity, ограниченная как раз сечением проводов, и считается в В*А, а не в Вт.

[olegart.livejournal.com]

Отдают они вообще-то киловатты, иначе это было бы нарушением закона сохранения энергии ;))
В*А определяют нагрузку на провода, коммутационное оборудование, потери во всём этом хозяйстве и т.п.

[dz.livejournal.com]

Ясно. Да - они правы. :) Увы.

Чтобы уточнить: лампочки, нагреватели - это чисто активная нагрузка.
Электромоторы, бытовая электроника - реактивная нагрузка, но коэффициент довольно невелик.

Так что если основное потребление - это свет и нагрев, то расхождение будет несущественное.

(для зануд: простой старый блок питания писюка или видюшника - реактивная. Есть современные импульсные источники, в которых приняты меры по формированию тока нагрузки, приближающие характер нагрузки к активному.)

[dil.livejournal.com]

Дим, ещё раз. Вопрос не в методике измерения. Я понимаю, что выходящая от поставщика мощность не равна входящей в квартиру, полезной, рассеиваемой и какая он там еще бывает.
Вопрос исключительно в единице измерения - 1 кВА = 1 кВт или нет?

[dz.livejournal.com]

Показания ваттметра могут отличаться от перемножения показаний ампермерта и вольтметра. Ты про это?

[dil.livejournal.com]

нет. это опять про методику измерения мощности.
а я про единицу измерения :)

[alz421.livejournal.com]

Не равен. Вопрос - на сколько... :))

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Что-то я не понял вопроса... Как можно сравнивать круглое с зеленым? ;)
Вольт на ампер - это электрическая мощность. Вольт на ампер на время - это работа.
Сформулируй вопрос точнее, плз.

[dil.livejournal.com]

О, первая нетривиальная мысль :) Это я ошибся, естественно, имелся в виду просто киловатт, без часа.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Приняв во внимание уточнение формулировки задачи (насчет электрической компании) - можешь считать, что киловольт и киловатт равны между собой. С точки зрения физики - это, естественно, не так. Но в западных стандартах, когда указывают kVA - имеют в виду именно киловатт. Без учета характера нагрузки.

[melvra.livejournal.com]

даже нечего добавить :).

[dil.livejournal.com]

теперь внимательно перечитываем вопрос. безотносительно к электрической компании..

[melvra.livejournal.com]

с точки зрения "чистой" физики это единицы измерения разных видов мощностей, полной и активной, поэтому приравнивать их низзя (это во мне теоретик говорит :)). Практик скажет следущее. По простому 1 Вт = 1 ВА x коэф (меньше еденицы). Коэффициент этот своего рода КПД. Он равен единицы только электронагревателе, наверное. Фактически не весь ток совершает полезную работу. Те самые индуктивности о которых говорили предыдущие ораторы. В попугаях, т.е. в вольт-амперах всегда больше больше значения в ваттах. Систему измерения в ваттах можно принять за частный случай использования системы вольт-амперов. Как правило для маломощных источников. О как. Слушай, я даже что-то помню....надеюсь, правильно. Аж засомневалась, надо порыться дома в учебниках....Ты же сам с техническим образованием вроде?

[dil.livejournal.com]

У меня физического образования очень мало. Вот про разные единицы изменерния для разных видов мощности - это для меня новость. Я знаю, что мощность, уходящая от поставщика электричества может отличаться от мощности, которая доходит до потребителя, и уж тем более, от полезной мощности в приборах, это вообще вещь субъективная. Я понимаю, что мощность можно считать по-разному.
Но что для этого еще и разные единицы измерения используются, никогда бы не догадался.

Еще раз - вопрос не в методике измерений и подсчетов, а только в единице измерения.