dil: (Default)
dil ([personal profile] dil) wrote2005-09-15 10:30 am

Товарищи физики!

Хватит уже возводить ноль в нулевую степень.
Вы лучше скажите, 1 киловат всегда в точности равен 1 киловольт-амперу, или случаи разные бывают?
А то у меня что-то сомнения появились.. Причину попозже опубликую.

Upd: ток переменный, 220В, 50Гц. Квартирное электропитание.

[identity profile] alz421.livejournal.com 2005-09-15 10:18 am (UTC)(link)
Равен в точности если у тебя нагрузка чисто активная, то есть комплексная составляющая полного сопротивления нагрузки отсутствует. Примерно как и шарообразный конь в вакууме, в реальной жизни встречается редко.

[identity profile] dil.livejournal.com 2005-09-15 10:55 am (UTC)(link)
Ты меня не путай. Ты пальцем покажи. В смысле, равен кВА кВатту или нет.

[identity profile] dz.livejournal.com 2005-09-15 11:16 am (UTC)(link)
Он правильно говорит. Если это - действующие значения (а не амплитудные, например), и нагрузка - активная, то - да. Иначе - нет.

Ты сформулируй задачу иначе. Что надо-то? :)

[identity profile] dil.livejournal.com 2005-09-15 11:25 am (UTC)(link)
Задача: письмо от электрической компании, в которой указан параметр Maximum Input Capacity. И подписано, что он меряется в киловольт-амперах. А внизу сноска о том, что 1 киловольт-ампер приблизительно равен 1 киловатту. Вот это слово меня и смущает :)
Я был твёрдо уверен, что ежели помножить ток на напряжение, то получится мощность, и не приблизительно, а совершенно точно. Совершенно безотносительно к тому, какой ток и какое напряжение брать. Ну, то есть, численное значение, конечно, поменяется, но единица измерения-то от этого не зависит..

[identity profile] alz421.livejournal.com 2005-09-15 11:56 am (UTC)(link)
Обьясню от противного: если ты засунешь в розетку сферический конденсатор, то киловольт-амперы он потреблять будет (с точки зрения суплаера), но ваттов тебе выделять не будет (потому как сферический). А письмо эл компании следует читать так:
"Нам насрать скока полезных киловаттов вы там у себя получаете, но чарджить мы вас будем за скока киловольт-амперов мы вам отдаем."

[identity profile] dil.livejournal.com 2005-09-15 12:05 pm (UTC)(link)
Ну так бы и написали - мол, мощность, указанная на ваших приборах, может не совпадать с той, которую мы вам отдаем, и которую мы и будем считать.

[identity profile] dil.livejournal.com 2005-09-15 12:06 pm (UTC)(link)
А разве сферический конденсатор что-то будет потреблять? У него же активного сопротивления нет, а переменный ток он через себя прозрачно пропускает.

[identity profile] alz421.livejournal.com 2005-09-15 12:36 pm (UTC)(link)
вот этот пропущенный ток они и посчитают.

[identity profile] olegart.livejournal.com 2005-09-15 10:29 pm (UTC)(link)
Потреблять -- не будет.
Пропускать -- будет. И то, что он пропускает, будет греть провода, подключенные к конденсатору -- поэтому maximum input capacity, ограниченная как раз сечением проводов, и считается в В*А, а не в Вт.

[identity profile] olegart.livejournal.com 2005-09-15 10:27 pm (UTC)(link)
Отдают они вообще-то киловатты, иначе это было бы нарушением закона сохранения энергии ;))
В*А определяют нагрузку на провода, коммутационное оборудование, потери во всём этом хозяйстве и т.п.

[identity profile] dz.livejournal.com 2005-09-16 09:47 am (UTC)(link)
Ясно. Да - они правы. :) Увы.

Чтобы уточнить: лампочки, нагреватели - это чисто активная нагрузка.
Электромоторы, бытовая электроника - реактивная нагрузка, но коэффициент довольно невелик.

Так что если основное потребление - это свет и нагрев, то расхождение будет несущественное.

(для зануд: простой старый блок питания писюка или видюшника - реактивная. Есть современные импульсные источники, в которых приняты меры по формированию тока нагрузки, приближающие характер нагрузки к активному.)

[identity profile] dil.livejournal.com 2005-09-16 09:51 am (UTC)(link)
Дим, ещё раз. Вопрос не в методике измерения. Я понимаю, что выходящая от поставщика мощность не равна входящей в квартиру, полезной, рассеиваемой и какая он там еще бывает.
Вопрос исключительно в единице измерения - 1 кВА = 1 кВт или нет?

[identity profile] dz.livejournal.com 2005-09-16 09:57 am (UTC)(link)
Показания ваттметра могут отличаться от перемножения показаний ампермерта и вольтметра. Ты про это?

[identity profile] dil.livejournal.com 2005-09-16 10:08 am (UTC)(link)
нет. это опять про методику измерения мощности.
а я про единицу измерения :)

[identity profile] alz421.livejournal.com 2005-09-15 11:22 am (UTC)(link)
Не равен. Вопрос - на сколько... :))