![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Если бы в конце 80-х - начале 90-х не случилось катаклизмов, и Советский Союз бы не развалился, то я, скорее всего, сейчас работал бы каким-нибудь ведущим инженером-программистом где-нибудь в районе ВЦ Московской железной дороги.
Так вот, недавно я понял, что моя зарплата при этом была бы примерно такой же, как я сейчас на самом деле получаю, если ее пересчитывать из соотношения примерно 1 рубль к 10 евро. Хуже того, на самом деле зарплата у меня реально побольше, а цены - плюс-минус такие же.
Сравниваем купленные сегодня продукты с ценами конца СССР, насколько я их помню:
банка майонеза (400 г) - 1.36 = 13.6 копеек (напрочь забыл, сколько она стоила. 18 копеек?)
картошка - 1.59/кг = 15.9 копеек (было, помнится, 10 копеек)
хлеб - где-то 1.30 за большую нарезанную белую буханку = 13 копеек (батоны были по 16 и 19, да?)
куриные грудки - где-то 17.5 евро/кг = 1.75 руб. (грудок отдельно тогда не было, а сколько стоила курица? не помню :( )
С одеждой всё ещё печальнее. Осенняя куртка (высокой паршивости, на один сезон максимум) в Penneys - 20 евро = 2 рубля. Аналогичная по качеству советская, помнится, как раз рублей 20 и стоила.
Нормальная тёплая куртка (на местную зиму) - 70-100 евро = 7-10 рублей.
Туфли более-менее приличные - 25-30 евро = 2.5-3 рубля. Таких цен точно не было. На самом деле, приличных туфель в продаже вообще не было, но это другой вопрос.
Ботинки зимние - 70-100 (7-10 рублей), это уже ближе.
Очень хорошие (gore-tex всякий, натуральная прошитая кожа и всё такое) - до 150-200 евро (15-20 рублей), но таких в СССР в принципе не было.
Единственная загвоздка - квартплата. 1-bedroom (читай: двухкомнатная квартира) в более-менее приличном месте - это от 800 евро (80 рублей), и то если повезет. Сколько стоило снять квартиру при советской власти? Комната, помнится, стоила 15-20 рублей..
В общем, строили мы социализм, строили, строили.. а построился он почему-то во всяких Израилях, Швециях и Ирландиях.
Абыдна, да?
Upd: тут мне справедливо замечают, что социализм - он не в ценах, а в социальной защищенности и в чувстве уверенности в завтрашнем дне. Да, было такое в СССР - довольно четко определённый жизненный путь с изрядной долей уверенности. Школа-[армия-]-институт-инженер-старший инженер-завсектором-пенсия-кладбище. С одной строны, эта стабильность радовала. С другой - хрен от нее в сторону отойдёшь.
Только ведь в СССР ведь как было - "накопил - машину купил". А здесь половина народа живёт в кредит. То есть, _сначала_ покупается машина (телевизор, квартира, и т.п.), а потом её стоимость постепенно выплачивается. Год, пять, двадцать лет. И банки с удовольствием эти кредиты выдают, а люди с удовольствием их используют. И это - показатель стабильности. Люди верят, что они еще двадцать лет будут получать зарплату, которая позволит им расплатиться за квартиру.
Вот про медицинское и пенсионное обеспечение ничего не скажу, я про них мало знаю, но только я что-то не могу себе представить здесь пенсию в 20 советских рублей в месяц. А такие были, если кто не знает. У колхозников, всю жизнь вкалывавших на великое государство.
Так вот, недавно я понял, что моя зарплата при этом была бы примерно такой же, как я сейчас на самом деле получаю, если ее пересчитывать из соотношения примерно 1 рубль к 10 евро. Хуже того, на самом деле зарплата у меня реально побольше, а цены - плюс-минус такие же.
Сравниваем купленные сегодня продукты с ценами конца СССР, насколько я их помню:
банка майонеза (400 г) - 1.36 = 13.6 копеек (напрочь забыл, сколько она стоила. 18 копеек?)
картошка - 1.59/кг = 15.9 копеек (было, помнится, 10 копеек)
хлеб - где-то 1.30 за большую нарезанную белую буханку = 13 копеек (батоны были по 16 и 19, да?)
куриные грудки - где-то 17.5 евро/кг = 1.75 руб. (грудок отдельно тогда не было, а сколько стоила курица? не помню :( )
С одеждой всё ещё печальнее. Осенняя куртка (высокой паршивости, на один сезон максимум) в Penneys - 20 евро = 2 рубля. Аналогичная по качеству советская, помнится, как раз рублей 20 и стоила.
Нормальная тёплая куртка (на местную зиму) - 70-100 евро = 7-10 рублей.
Туфли более-менее приличные - 25-30 евро = 2.5-3 рубля. Таких цен точно не было. На самом деле, приличных туфель в продаже вообще не было, но это другой вопрос.
Ботинки зимние - 70-100 (7-10 рублей), это уже ближе.
Очень хорошие (gore-tex всякий, натуральная прошитая кожа и всё такое) - до 150-200 евро (15-20 рублей), но таких в СССР в принципе не было.
Единственная загвоздка - квартплата. 1-bedroom (читай: двухкомнатная квартира) в более-менее приличном месте - это от 800 евро (80 рублей), и то если повезет. Сколько стоило снять квартиру при советской власти? Комната, помнится, стоила 15-20 рублей..
В общем, строили мы социализм, строили, строили.. а построился он почему-то во всяких Израилях, Швециях и Ирландиях.
Абыдна, да?
Upd: тут мне справедливо замечают, что социализм - он не в ценах, а в социальной защищенности и в чувстве уверенности в завтрашнем дне. Да, было такое в СССР - довольно четко определённый жизненный путь с изрядной долей уверенности. Школа-[армия-]-институт-инженер-старший инженер-завсектором-пенсия-кладбище. С одной строны, эта стабильность радовала. С другой - хрен от нее в сторону отойдёшь.
Только ведь в СССР ведь как было - "накопил - машину купил". А здесь половина народа живёт в кредит. То есть, _сначала_ покупается машина (телевизор, квартира, и т.п.), а потом её стоимость постепенно выплачивается. Год, пять, двадцать лет. И банки с удовольствием эти кредиты выдают, а люди с удовольствием их используют. И это - показатель стабильности. Люди верят, что они еще двадцать лет будут получать зарплату, которая позволит им расплатиться за квартиру.
Вот про медицинское и пенсионное обеспечение ничего не скажу, я про них мало знаю, но только я что-то не могу себе представить здесь пенсию в 20 советских рублей в месяц. А такие были, если кто не знает. У колхозников, всю жизнь вкалывавших на великое государство.
no subject
Только коэффициент будет не 1 к 10, а чуть иной.
И по-твоему получается, что развитой социализм в Союзе можно сравнить с Шведским, опираясь на ценники?
no subject
А здесь у меня зарплата типичная для этой страны.
2) Если шведскую систему социального обеспечения сравнить с советской, то окажется, что социализм таки построили в Швеции. А если с нынешней российской.. лучше не сравнивать.
no subject
no subject
no subject
no subject
Были. Но редко - и вовсе не советские. Чешские, немецкие "Salamander" (у нас пол-класса в "Саламандре" ходило), особый шик - итальянские, но такие достать было вообще невероятно трудно.
Цену на "Саламандру" могу вспомнить. Четвертак, если мне не отшибает склероз.
no subject
no subject
no subject
no subject
потом цены были неадкватны их реальной стоимости.. особенно учитывая импорт зерна.
я помню что с хорошими вещами были проблемы, в достаточном количестве была только школьная форма в детском мире :)
не расстраивайся, если бы в каком то там веке ирландцев не вынудили отправиться за океан, у тебя может и не было бы возможности поработать в ирландии :)
еще у меня нет ощущения что они вот прям по марксу строят социализм, просто у них есть относительно стабильная, но способная к изменением система в сторону социальных благ. пока есть бабло будет у них социализм, как закончатся начнется капитализм. видимо ссср был неспособен к нетурбулентным изменениям.
А с открытием границ все встает на места, тут просто дорого производить и жить.
кстати шведы очень жалуются на высокие налоги и проблемы с жильем.
no subject
no subject
Может дело просто в людях? Русские же просто социальные хакеры, сделают abuse любой системе от медицины до ОСАГО.
no subject
К сожалению, некоторые приезжающие сюда граждане бывшего СССР, твёрдо убеждённые в том, что "сколько у государства ни воруй, всё равно своего не вернёшь", распространяют это и на ирландское государство, которое им ничего плохого не сделало.
no subject
не соглашусь
Можно уточнить, о магазинах какого города идет речь?
И абсолютной беспросветности в виде "хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получшь x...". Хорошо было видно на примере высшего образования - получить больше 120 (если ничего не путаю) рублей зарплаты для младшего преподавательского состава было нереально
для избранных - лучше. я успел побывать в медицине имени СССР. достаточно впомнить стоматологию, благодоря которой я до сих пор с трудом себя могу запинать зуб залечить. И в больницах я успел полежать. Как раньше, так и сейчас приличная медицина обеспечивалась либо материальными вливаниями либо знакомствами.
и т.д.
То, как государство отказалось от обязательств перед гражданами - это действительно не комильфо. Однако необходимо понимать, что, кроме прочего, весь советский период эти граждане вместе с государством практически в чистом виде прожирали ресурсы страны, практически не восполняя их. И результат был вполне закономерен.
Re: не соглашусь
Re: не соглашусь
в первом случае человек лег в больницу с аппендицитом.
в крайнем случае, очень способствует повторный звонок по 03 с описанием ситуации.
Re: не соглашусь
Re: не соглашусь
Re: не соглашусь
Так что есть с чем сравнить за пределами мкад.
Re: не соглашусь
Re: не соглашусь
Re: не соглашусь
Re: не соглашусь
Re: не соглашусь
Re: не соглашусь
Re: не соглашусь
http://www.atv.ru/programs/vremechko/announces/2005/05/20/gastarbaiterlife/
no subject
Какие приятные иллюзии и места, где их можно безопасно ощущать!
Знаете ли, я знатно повалялся в детстве по холодным, голодным больницам. Ребёнком. И знаю, что моя тётушка устраивалась в огромную больницу маляром, для того, чтобы быть ко мне поближе и иметь возможность подкормить.
Да, советская медицина не дала мне сдохнуть. Но потом я лежал перед попыткой забрить меня в армию в больницах районных. Сколько в них денег не кидай, они способны лишь распадаться.
Запомните же наконец: наша медицина прекрасна только тогда, когда надо вытащить с того света (реанимация выковыривала моего отца из комы два раза, и спасибо ей за это!). Но как они ЛЕЧАТ живого человека - это нечто.
Я рад, что сейчас появилась возможность ЗАПЛАТИТЬ деньги и пойти в место, где будут относится ко мне не как ещё живому объекту для постановки бесмысленных опытов, а как к равному (т.е. будут объяснять, что делают, спрашивать, разъяснять).
Образование? Извините. Я окончил физматшколу. Пошёл в геодезический (на экзамене получил неуд, потому что математичка просто не поняла, как я считал - её так не учили), стали и сплавов (там я сдавал литературу на зачёт) и в конце успокоился на полгода в полиграфическом. Откуда я ушёл из-за тягомотины с чертежами и химией, но при этом завкафедрой вычтехники бегал за мной ужом и плакал, чтобы я показал как настроить Mathcad.
Полагаю, что при нормальном образовании качества человека раскрываются в полной мере, а не лепят бонзаи по образу и подобию Человека Социалистического Будущего.
Пенсионное обеспечение? Простите, я могу сравнивать нищий Севастополь (ему проще и труднее, т.к. он встал на ноги при полной нищите и забытости Союзом и Россией, и теперь, при приходе нормального капитализма - общественный транспорт там в РАЗЫ лучше, чем в Москве и он ОКУПАЕТСЯ) и английских пенсионеров, которые заходят на офигенных лайнерах в порт, пройтись по местам былых своих поражений.
За свой триумф они платят 4500 евро.
Значит, что-то в системе было с червоточинкой?
:: дорогое государство впоследствии
Это лишь значит, что система образования Союза была нацелена на то, чтобы забить мозги нефункциональной системой отношений. Мне повезло, я имею возможность сравнить масштабы явлений. Моя же мать, нормально жившая при социализме, только полгода назад узнала, что такое доллар.
Почему? Потому что она 55 лет из 70 проработала на одном и том же предприятия. И в этих социалистических иллюзиях живёт до сих пор.
Может, в консерватории что-то не то?
:: копить деньги бесполезно
Копить деньги надо в активах. Просто в банках или под подушкой - тухлый номер.
Вы просто не знакомы с теориями отрицательных процентов (то, что выводило депрессивную Германию). Деньги, которые тухнут во времени, как тухнет мясо или яблоки. Продирает до костей, если представить, как это работает.
Просто представьте себе ситуацию, когда государство отдаёт каждому равное количество денег за красивые глаза, и вы эти деньги стараетесь пристроить СРАЗУ - иначе в следущем месяце они обесценятся на 1/12. Это - инвестиции, которые приносят дивидент и развитие. Под подушкой никакого развития НЕТ.
:: что приехавшая скорая при отсутствии полиса уедет, не оказав той самой скорой помощи.
У меня отец на прошлой неделе вызывал скорую для моей матери. Давление. Приехали, про никакой полис не спросили. И их бы я самолично ВЫЕБАЛ, если они ЗАИКНУЛИСЬ про полис. Подошёл бы в два часа ночи (пешком мне идти 15 минут) и сначала нанёс незначительные повреждения бутылкой с водой, а потом подал бы на них жалобу в их отчётный орган.
Срочная медицинаская помощь оказывается даже бомжам, без предъявления полиса.
Надо всё-таки выбирать, какие сны смотреть.
:: И, наверное, это самое главное, что потеряли люди - веру в будущее.
Вы живёте рядом с неправильными людьми.
Выбирайте тех, кто уверен в себе и способны вести за собой. И вы тогда почувствуете приятное ощущение зависимости и промокших от счастья штанишек.
no subject
:: Морали было чуть больше, намного больше культуры, так что потеряли мы очень многое.
Абсолютный цинизм (бабки у подъезда сидят ДО СИХ ПОР, НА МОРОЗЕ), культура тесно переплеталась в угодливой позой перед начальством.
Мне старый мир не нужен даже со значительным дисконтом. Он - неликвиден.
no subject
в золоте что-ли?? активы по твоему не разрушаются и не требуют обслуживания?
банки для того и созданы чтобы аккумулировать средства для инвестиций. Да только проблема в что что бабло тишину любит и ясность на 10 лет вперед.
:: Я рад, что сейчас появилась возможность ЗАПЛАТИТЬ деньги и пойти в место
все здорово, вот только хорошие спецы не всегда там где можно ЗАПЛАТИТЬ, мест под солнцем для всех не хватит.
no subject
::Вы просто не знакомы с теориями отрицательных процентов (то, что выводило депрессивную Германию). Деньги, которые тухнут во времени, как тухнет мясо или яблоки. Продирает до костей, если представить, как это работает.
Ты всерьёз считаешь, что в нормальной стране обычному человеку невозможно просто так скопить деньги, а обязательно для этого становиться финансистом?
no subject
В нормальной стране обычные люди не копят деньги под подушкой. Они их в банки кладут, да ещё и смотрят куда бы повыгодней положить. Опять же не скажу ничего про европейские социалистические страны, тут всё криво...
no subject
Но
no subject
И как работать с этим коэффициентом - государство учит совсем уж мерзкими способами.
Вложение в ценные бумаги? Ну, есть у меня в штатах знакомый. Экономике обучается, да вкладывает "по правилам" в стоки. Только он что-то в задумчивости: при ревизии оказывается, что за семь лет и на текущий момент он пролетел на 40 тыс долларов в разнице между своим стоковым портфелем и тем же NASDAQ & DOW.
Мелочь, а порождает сомнения.
Актив - это своё дельце. То, что ты порождаешь в ходе собственной деятельности и что потом тебя кормит. В СССР это выглядело как "дети наше будущее".
Дети же предпочитают валить в Ирландию.
В инвестиционный (или паевый) фонд я пойду только в случае КРАЙНЕЙ нужды.
no subject
no subject
420 (или 460, точно не знаю) евро платят неработающей матери с двумя детьми младшего школьного возраста (и еще одним среднего школьного, но опять же, не знаю, распространяется ли эта сумма на третьего ребенка). Это при _работающем муже_.
no subject
не повторю...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject