[identity profile] 1master.livejournal.com 2008-06-12 09:26 am (UTC)(link)
А в чем проблема то? Ты знаешь компании, которые не делают ошибок? Или ты бы предпочел, чтобы тебе про них ничего не сообщали?

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-06-12 09:39 am (UTC)(link)
Не, никаких проблем.
Это я вот к этому: http://dz.livejournal.com/458085.html?thread=7995493&format=light#t7995493

[identity profile] 1master.livejournal.com 2008-06-12 10:03 am (UTC)(link)
Я прекрасно понял к чему это. Ошибка это плохо, никто не спорит. Но реальность такова, что НИКТО не умеет писать софт такого размера без ошибок. Реальность такова, что MS тратит просто бешеное количество денег, людей и времени на то, чтобы это число ошибок снижать, а их влияние сводить к минимуму. И поза "это каждому дураку известно" после того, как ошибка уже найдена, исправлена и показана публике, с технической точки зрения является довольно слабой.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-06-12 10:11 am (UTC)(link)
реальность такова, что в продуктах Microsoft ДОФИГА ошибок. и объяснить их можно только используемой технологией программирования, свалить на 3d-party libraries никак не получится.
а тратить потом бешеное количество денег на исправление - похвально, конечно, но может, что-то в консерватории поменять надо?

[identity profile] 1master.livejournal.com 2008-06-12 02:34 pm (UTC)(link)
Только это "дофига" почему-то меньше, чем у других. Как же тогда называется то, что в других местах?

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-06-12 02:57 pm (UTC)(link)
"меньше, чем у других" - это крайне спорное утверждение. лично мне кажется, что больше, чем у других.
но спорить я на эту тему больше не хочу, статистика - вещь очень гибкая.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2008-06-12 03:03 pm (UTC)(link)
О да. Когда тебе показывают, что securityfocus это не самый лучший источник, то лучше если окажется, что гибкая :) Хотя мне почему-то кажется, что это всего лишь фиговый источник, который кто-то поленился проверить :)

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-06-12 03:08 pm (UTC)(link)
покажи другой. только, пожалуйста, не на сайте разработчика. и не со списком рекомендаций, а со списком обнаруженных ошибок.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2008-06-12 03:30 pm (UTC)(link)
С каких это пор сообщения типа "overflow flaw was found in" стали рекомендациями?

[identity profile] olegart.livejournal.com 2008-06-12 04:09 pm (UTC)(link)
Рекомендациями хакерам, конечно же.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-06-12 10:13 am (UTC)(link)
и если внимательно посмотреть, то ошибки эти обнаруживает по большей части не сам Microsoft. Он их только исправляет.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2008-06-12 02:37 pm (UTC)(link)
Я правильно понимаю, что ты сравниваешь с опенсорсом? Сможешь показать, что там непосредственный разработчик находит больше ошибок, чем внешние люди, или будешь рассуждать в стиле, раз любой может посмотреть в код, значит любой считается разработчиком?

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-06-12 02:54 pm (UTC)(link)
это я к "после того, как ошибка уже найдена, исправлена и показана публике".
заслуга майкрософта здесь только в "исправлена". не вижу причин хвалиться тем, что на это тратятся бешеные деньги.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2008-06-12 03:00 pm (UTC)(link)
Нет, извини. Ты что-то сказал про "по большей части". Покажи уж место, где соотношение лучше, интересно же.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-06-12 03:13 pm (UTC)(link)
я что-то говорил про лучшее соотношение в обнаружении ошибок?
я говорил о том, кто обнаруживает ошибки в продуктах майкрософта.
для сегодняшних двух случаев это был не майкрософт: http://www.zerodayinitiative.com/advisories/ZDI-08-039/
и http://securitytracker.com/alerts/2008/Jun/1020222.html, соответственно.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2008-06-12 03:36 pm (UTC)(link)
Да. Вот здесь (http://dil.livejournal.com/662332.html?thread=3973436#t3973436) ты говоришь, что MS что-то делает не так. Это означает, что есть примеры, когда в сравнимых случаях делают правильно. Дальше ты говоришь (http://dil.livejournal.com/662332.html?thread=3973692#t3973692), что ошибки по большей части находит не MS, значит есть случаи, когда соотношение лучше. Я о таких случаях не очень осведомлен, но предполагаю, что ты знаешь о чем говоришь.

Можно говорить о безопасности и разработке, а можно о "ложечки нашлись, но осадочек остался". Я предполагаю, что тебе интересна разработка и безопасность, а не второй вариант, поэтому стараюсь вести беседу в хоть как-то измеряемых величинах.

[identity profile] k-g-b.livejournal.com 2008-06-14 04:40 pm (UTC)(link)
Dil ЗАЕБАЛ! Пшёл нах из фредлеты. Был интересен, когда был коструктивен. Сейчас - понос фекалий.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-06-15 08:42 am (UTC)(link)
Правда, обидно читать, когда любимая компания постоянно обсирается, а возразить нечего?
;)