dil: (Default)
dil ([personal profile] dil) wrote2011-05-04 12:14 pm

Мобильные финансы и народные депутаты

“21 апреля 2011 года в Москве прошла первая межотраслевая конференция «Мобильные финансы 2011: технологии, бизнес, регулирование».

Секцию, посвященную регулированию, открыл Павел Алексеевич Медведев, член Комитета Государственной думы по финансовому рынку. Не ходя вокруг да около, он заявил, что все платежные системы — это зло, всякие, как он выразился, Х.Деньги и Y.Money используются для оплаты наркотиков (в этом месте депутат потрясал какими-то распечатками интернет-сайтов), терминалы у Павла Алексеевича используются для обналичивания средств, а то, что «Яндекс.Деньги» можно использовать для оплаты услуг — это, оказывается, прямой уход от налогов.”

Дальше по тексту становится понятно, что это просто банкам стало не хватать денег, и они решили покуситься на кусок пирога, ныне откушенный платёжными системами, но в целом депутат выступил сильно.

Отсюда.

Оригинал этой записи. Комментировать можно тут или там.

Любые материалы из этого блога запрещается использовать на сайте livejournal.ru в любой форме и любом объёме

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-05-04 02:08 pm (UTC)(link)
а вот для меня загадкой стали bitcoin. Никак не вкурю.

[identity profile] dil.livejournal.com 2011-05-04 02:23 pm (UTC)(link)
Да, это какая-то загадка. Я не понимаю, каким образом реализовано ограничение количества выпускаемых денег. Исторически оно ограничивалось либо природными ресурсами (золото), либо эмитентом. А здесь эмитента нет..

[identity profile] ibnteo.livejournal.com 2011-05-04 08:54 pm (UTC)(link)
Ограничено программно, если у большинства будет такое ограничение в программе, то новые деньги "напечатать" будет невозможно. Добываются деньги постепенно, и их количество ограничено, поэтому генерить биткоины сейчас не выгодно, т.к. слишком много желающих, поэтому шанс, что сгенерите именно вы очень мал. Сейчас добыто более 5 млн. биткоинов, максимальное их количество 21 млн. Но нужно учесть, что есть возможность использовать 8 знаков после запятой, поэтому в будущем будут переходить на милибиткоины и микробиткоины.

[identity profile] dil.livejournal.com 2011-05-04 10:42 pm (UTC)(link)
какое может быть ограничение в open source?

[identity profile] ibnteo.livejournal.com 2011-05-04 10:51 pm (UTC)(link)
Если кто-то захочет выпустить версию программы с другим ограничением, остальные могут не обновляться, и использовать старую версию. И если их будет большинство, то они не дадут этому новшеству распространиться.

[identity profile] esspe.livejournal.com 2011-05-05 02:59 pm (UTC)(link)
Поменять ограничение можно, но просто произойдет форк проекта, старые клиенты не будут принимать такие транзакции. Предполагается, что люди, имеющие сбережения в биткоинах, не захотят размывать свои вложения, и поэтому форк с инфляцией будет неуспешным.

[identity profile] webushka.livejournal.com 2011-05-05 10:29 am (UTC)(link)
Там алгоритм вычисления следующей валидной денежки-хеша экспоненциален (вроде как). Т.е. уже сейчас для получения биткоин-бакса нужно потратить месяцы работы современной железки, тогда как раньше (практически в прошлом году) на это требовались дни-недели.
Мне они, вообще, простые числа Мерсенна напоминают. Алгоритм простейший, открытый, опенсорс, т.с. А поди ж, вычисли-ка 48-ое число :)

Потому и курс растёт. И потолок в количестве выпущенных денежек автоматом определяется мировой вычислительной мощью.

[identity profile] dil.livejournal.com 2011-05-04 02:24 pm (UTC)(link)
Они там что-то пишут про вычислительно сложные задачи, но что-то мне это не внушает доверия

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-05-04 02:28 pm (UTC)(link)
вот-вот и еще пишут что ограничено максимумом в 21 млн биткоинов. И курс к рельным валютам даже растет :)

[identity profile] dil.livejournal.com 2011-05-04 02:31 pm (UTC)(link)
Ну и использование любых денег построено на их обмениваемости на реальные товары и услуги и на доверии к эмитенту. А тут эмитента как бы вообще нет.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2011-05-04 07:05 pm (UTC)(link)
ну у золота эмитента тоже вообще-то нет. получается биткоин это такой неплохой способ полностью анонимной оплаты.
карточка и paypal оставляют след.

[identity profile] dil.livejournal.com 2011-05-04 10:45 pm (UTC)(link)
Золото ограничено физическим количеством в природе. Когда его научатся дёшево синтезировать из других материалов, тогда оно потеряет смысл в качестве денег.

С анонимностью тоже непонятно. Если эти биткоины нельзя подделать, значит каждый должен быть чем-то уникален. По этому уникальному идентификатору можно (по крайней мере, теоретически) отслеживать его перемещение.

[identity profile] ibnteo.livejournal.com 2011-05-04 10:54 pm (UTC)(link)
Золота полно, его просто сложно добывать. Здесь аналогично, биткоины до 2030 года все не добудут, так что времени еще полно.

Вот здесь http://blockexplorer.com/ можно смотреть все транзакции, данные берутся из открытой базы, доступной всем, но они анонимны, нельзя связать транзакцию и человека, если этот человек к тому же старается остаться анонимным.

[identity profile] esspe.livejournal.com 2011-05-05 02:57 pm (UTC)(link)
Транзакции не анонимны, а псевдо-анонимны - привязаны к публичному ключу. Если связать человека и публичный ключ (например увидеть, что человек запостил свой адрес в жж для донаций), то анонимность частично теряется.