Внедорожник с АКПП

[dil]

Это только мне одному кажется, что внедорожник (в просторечии — джип) с автоматической коробкой передач — это оксюморон какой-то?

Внедорожник же на то и внедорожник, чтобы быть максимально управляемым в плохих дорожных условиях, а какая может быть максимальная управляемость, если вместо водителя переключением передач занимается автомат? И не очевидно, что он это будет делать правильно в заранее неизвестных плохих условиях.

Или я чего-то не понимаю?

Оригинал этой записи в личном блоге.
Любые материалы из этого блога запрещается использовать на сайте livejournal.ru в любой форме и любом объёме.

Comments

[avn475]

Нет, не понимаешь. АКПП плавнее, не разрывает поток мощности при переключении, а управлять переключением передач можно и на нем. Водителю внедорожника и без того есть чем заняться чем кочергой ворочить.

[dil]

А как можно управлять переключением передач на автомате?

[shaman007]

Селектором. Съезжаешь с асфальта, травишь колеса, (переключаешь хабы, если надо, врубаешь перед, если надо), ставишь "вторая-пониженная" и едешь в лес. Выехал на асфальт - ставишь D-зад.

[avn475]

Есть либо тип-троник (ручной выбор передач) либо режимы переключения (L,2,3,D). Обычно на L или 1 коробка переключается вверх только по отсечке оборотов, 2 - вторая принудительная, 3 - не использовать передачи выще 3й ну и т.п. Кроме того, ты быстро привыкаешь и чувствуешь моменты переключений, можно педалью газа добиться нужного результата.
Гораздо важнее, чтоб на машине была нормальная раздаточная коробка, а не эта модная ублюдочная схема с управляемой муфтой и электронными имитациями блокировок. Самый пипец - это передний привод с автоматически подключаемым задком, управлять этой системой невозможно, это она управляет тобой.

[shaman007]

+2 чая.

[dil]

Типтроник - это уже как бы не совсем автомат, там водитель может существенно влиять на выбор передачи.
А выбирать передачу педалью газа - это удобно, конечно, но не в экстремальных ситуациях, там гораздо лучше это делать явно, ручной коробкой.

[debug.livejournal.com]

>Самый пипец - это передний привод с автоматически подключаемым задком, управлять этой системой невозможно, это она управляет тобой.
Ну не знаю, я сознательно с витары с part-time (зад постоянный, перед подключаемый вручную) перелез на форестер (перед 95% постоянно, на зад больше даётся автоматом по необходимости), и очень этим доволен. Так-то part-time классический конечно всем хорош, только если не надо по городу зимой ездить. Правда думаю что дело в том, что на зад всегда сколько-то подаётся, и момент на задней оси увеличивается не одномоментно, а относительно плавно. А "это она управляет тобой" скорее про всякие хонды, где у задней оси есть два режима - вкл и выкл :)

[avn475]

Я не про чистый харкор типа партайма. Я про то что схема on-demand на базе заднего привода, как на тахе, лучше чем на базе переднего.

[shaman007]

Ну у меня внедорожник с АКПП, использую по назначению. Так как есть гидротрансформатор, то я не могу сорвать сцепление во-первых и не могу вырыть яму за пол секунды во-вторых.

И вообще, АКПП с гидротрансформатором вполне позволяет дозировать мощность как надо и переключать передачи в ручном режиме.

[balamutang]

ну в принципе уже все объяснили, лол.
осталось добавить что грандчирок (с акпп, да)-один из списка самых проходимцев, наравне с тлк80 например

[filonovd.myopenid.com]

Особо толковый и ловкий водила с ручной коробкой сделает больше, чем с автоматической. Но таких водил - два на миллион. А остальным ручная коробка не только не поможет, но наоборот будет только мешать. Ибо у автомата, спроектированного умными людьми, таки больше шансов втыкать нужные передачи, чем у хренового водилы.

[debug.livejournal.com]

Я бы посмотрел на водилу, который на крутом подъёме с кочками, поворотами и с боковой дистанцией меньше 5 сантиметров с каждого краю, на машине с МКПП проедет изящно и грациозно, прислушиваясь к невнятным воплям штурмана снаружи, и ещё назад не будет откатываться ни на сантиметр :)

P.S. Я так-то не противник механики, мне даже по приколу кататься на палке, вот регулярно беру у товарища Газель покататься :) Но своя машина на автомате, и меня это полностью устраивает.

[salas]

Это, кажется, ещё вопрос о ширине понятия «внедорожник» («if you are from Russia this might look light a road to you»). Подозреваю, большинство «джипов» в Москве и особенно в пригородах, особенно если определять понятие широко — в основном не для бездорожья и не для понтов, а просто чтобы спокойно ездить в любой день, по любой улице и на любую парковку.

[dil]

Это отдельный вопрос, в России "внедорожником" вполне могут назвать какой-нибудь кроссовер с приводом на одну ось.

[debug.livejournal.com]

Неее, скорее кроссовером :)

[alz421]

Оксюморон - это внедорожник с бензиновым мотором. А коробка - уже вторична. Да, есть ситуации когда автомат спасует (например когда нужно сильно затормозить двигателем, или выскочить из ямы враскачку)), но и ситуяции такие не типичны, и водилы в массе своей не способны адекватно использовать преимущества ручки, как выше уже заметили.
Лично мне бы не хватало возможности выполнить "раскачку" на автомате. Зная это, просто не полез бы в самое пекло.

[dil]

Вот в том-то и проблема. В большинстве ситуаций всё равно, какая коробка. И если водитель не умеет пользоваться преимуществами ручника, то тоже всё равно. Но когда наступают очень нетипичные ситуации, тогда водителю виднее, чтО он хочет сделать, чем автомату.

А в чём проблема с бензиновым мотором?

[alz421]

Кривая крууящего момента. Бензиновый мотор хорош на спортбайках, когда его крутят до поросячьего визга. На больших и тяжелых внедорожниках нужен хороший торк на низах. Не говоря о жручести...
FYI: мой дизельный C5 кушал солярки меньше, чем мотоцикл BMW. А масса отличалась на порядок.

[debug.livejournal.com]

бензинка бензинке рознь. Так-то есть и низкооборотистые, развивающие максимальный крутящий момент на низах.

[alz421]

Нету. Только совсем недавно Форд сделал Ecoboost (Turbocharged Direct Injection) - у него действительно по спекам flat torq curve. Но жретЪ он все равно как не в себя.
По опыту эксплуатации бензин vs дизель: суб'ективно C5 с 2.0 турбодизелем и Импала с 3.5 бензином (нижневальным, дефорсированным, который, по идее, должен тянуть с низов) едут примерно одинаково. Разница в том, что на дизеле для разгона надо всего лишь нашать педаль, а на бензине еще и скинуть 1-2 передачи вниз. Поэтому на гонках, где бензин платит спонсор и критична именно скорость, лучше бензин, а в повседневности, когда полусонную тушку лучше бы лишний раз не беспокоить, дизель - самое то.

[debug.livejournal.com]

В целом пофиг. Вопрос личных предпочтений и суеверий.
Плюсы автомата
+ В "сцеплении" (гидротрансформаторе) не происходит износа чего-либо в режимах, когда гидротрансформатор не заблокирован, вместо этого идёт нагрев рабочей жидкости, которая спокойно охлаждается в радиаторе. На механике в аналогичном режиме изнашивается сцепление. Это частично на механике компенсируется понижайкой, но не всегда достаточно.
+ Переключение происходит существенно быстрее, чем на механике, что при езде в трудных дорожных условиях очень важно, чтобы не терять скорость при переключении.
+ Герметичность - наружу торчит только сапун, который элементарно выводится в шноркель, и опа.
- Большинство АКПП с толкача не заведёшь (есть с двумя насосами, их можно).
- В раскачку выезжать намного хуже чем на механике, нормальной амплитуды не добиться.

Плюсы механики
+ Можно заводить с толкача (вообще это сомнительный плюс, в том смысле что это плюс для жигулей, но не для нормальной машины) :)
+ Раскачка
- В говнах в сцепление попадает вода, и оно начинает буксовать.

В ресурсе разницы нету, даже пожалуй АКПП потребует только менять жижу, а МКПП скорее раньше потребует сцепление менять. На АКПП существенно удобнее очень медленно скажем подниматься в горку, маневрируя в тесном пространстве между деревьев, приостанавливаясь чтобы послушать что штурман орёт, и при этом курить или говорить по телефону. На МКПП в подобной ситуации не останется свободных рук (если горка очень крутая) :) В принципе ездить можно и на том и на другом, но мне кажется что механике место либо на отечественном автомобиле, либо на машине достаточно старорежимной и просто устроенной, с минимумом мозгов. Ну ещё механика конечно рулит для всяких гонок по асфальту, но это другое совсем.

[debug.livejournal.com]

Так, для информации, гидротрансформатор часто ставили на тяжёлую технику, предназначенную для езды вне дорог. На МАЗ-Ураган например, на К-700, и т.д. Передачи там правда переключались вручную, так сказать типтроник :)))

[dil]

Это всё здорово, но это общее сравнение. А я имел в виду конкретно внедорожники в конкретно экстремальных условиях, на которые они рассчитаны (в отличие от обычных машин) - в снегу, в болотах и прочих говнах. Вот там как с автоматом будет?

[debug.livejournal.com]

А чо ему будет-то при правильной эксплуатации?

Попробую перечислить причины выхода из строя АКПП по вине водителя:
1) нарушение температурного режима, перегрев декстрона, приводящий к последующему изменению свойств декстрона и через какое-то время поломке АКПП - т.е. например залепили радиатор на глушняк глиной в говнах, забили болт на это, и катаемся дальше достаточно долго. Впрочем от такого раньше движок вскипит пожалуй :)
2) нарушение правил пользования селектором. Поставили на D, навалили газ в пол в говнах, сидим буксуем. Колесо уже раскрутилось до скорости под сотню. И тут оно вдруг докопалось до земли, зацепилось и резко от этого снизило скорость. Да, для коробки вредно. Ну там фрикционы соответствующей передачи можно подпалить. Но более вероятно скажем привод порвать так. Да и на механике если буксовать на пятой передаче, и резко заклинить колесо, тоже ничего хорошего не получится. А всего-то надо во-первых не шлифовать до усёра, всё равно толку с этого нету. Или если уж очень хочется - поставить селектор в L, т.е. ограничить первой передачей, чтобы выше не переключалось.
3) Утечка рабочей жидкости (декстрона) - налетели на камень, пробили поддон АКПП, всё вытекло. Машина естественно перестаёт ехать вперёд, поскольку гидротрансформатор на воздухе не работает, момент не передаёт. Долбоводятел несмотря на это пытается дрочить машину, типа ну вдруг поедет. Опять же, если из МКПП всё вытечет, ехать она не перестанет, но начнёт подклинивать переключение передач, и через какое-то время шестерни в коробке будет ушатаны вхлам.
Ну так вроде больше в голову сходу другие причины не идут. Видишь, всё это на самом деле от долбоебизма. Как мы тут говорим - Nissan Patrol машина ненадёжная. Всего-то три часа на покатушках без антифриза в системе охлаждения и с пробитым поддоном, и неожиданно движок клинит :)))

[valerius.livejournal.com]

Есть же ещё причины поломки автомата, не зависящие от водителя.

Кроме того, есть же ещё куча моментов.
Навскидку:

Минус автомата: Для АКПП нужны датчики всякие, мозг и проводка.
Чисто гидравлическими были только старые трёхступенчатые автоматы.
Это всё редко дохнет, но если сдохнет в говнах, будет тяжело.

Плюс механики: Машину с МКПП можно заводить с толкача. Ну вроде немецкие старые автоматы тоже так умеют :)

Плюс механики: На машине с механикой можно играть сцеплением, хоть это и приводит к его износу.

Плюс автомата: герметичность. На механике (как у нас с Патрулём было) в сцепу не натянет ила, и машина не потеряет ход.


В целом же спор ни о чём. Я, нпапример, знаю людей, которые считают, что настоящий внедорожник может быть только карбюраторным.
Каждому своё.