Таблеточки..

[dil]

Вчера ночью у меня почему-то сильно заболела голова. Встал, съел таблетку парацетамола, запил водичкой, и она довольно быстро сработала.
И тут я задумался — я ж её СЪЕЛ, то есть, запустил в желудок и потом в кишечник. А как же она до головы-то добралась? Ну, видимо, через кровь.

То есть, некоторые вещества, попадающие в желудок, каким-то непонятным образом просачиваются в кровь. Причём вовсе не всё, например, желудочный сок туда не вылезает. Но там же дырочек нету, а стенки желудка и кишок сделаны из цельных клеток, и не сильно тонкие. Так как же через них просачивается?

Выходит, что кровеносная система работает для раздачи не только кислорода, а и многих других вещей. Хотя как в ту же кровеносную систему кислород из лёгких попадает, тоже не очень понятно. Там же дырочек тоже нет, а то кровь прямо там бы и сворачивалась от воздуха. И как эти вещества потом из крови выползают в другие места через стенки сосудов – тоже загадка.

Короче, мне вовсе не верится, что такая непростая конструкция могла случайно образоваться в процессе эволюции. Похоже, что она таки была кем-то искусственно создана.

Оригинал этой записи в личном блоге.

Comments

[ilvar]

Так сложные структуры не появились "из ничего", так что случайного там только начальное появление молекулы-репликанта, могущей собирать свои копии из плавающих вокруг фрагментов. Дальше все просто: как только появилась такая хотя бы одна, и если вокруг достаточно подходящих фрагментов - очень быстро таких молекул станет много, а потом еды (вернее, репликационного материала - back in those days все было проще) станет на всех не хватать, и окажется, что отгрызать фрагменты от других молекул надежнее, и заверте...

В лаборатории небезуспешно пытаются моделировать условия древней Земли (активная вулканическая деятельность, грозы и т.п.) для спонтанного возникновения чего-то такого, но тут опять же важно понимать - Земля была безвидна и пуста примерно миллиард лет, при гораздо более мощной геологической активности, и смоделировать это в подходящем мастабе за приемлемое время физически невозможно.

[dil]

Вот и появление молекул, которые научились реплицироваться, и в которых хранится вся информация о развитии организма - вряд ли случайно вышло.

[ilvar]

Ты опять прыгаешь сразу к более сложным стадиям, в природе появление "организма" заняло миллиард лет. Смысл хНК как раз в том, что у них нет каких-то специальных "органов репликации", минимальная цепочка это вообще ОДИН нуклеотид. Да, такая цепочка ничего не будет кодировать, а только выхватывать нужные элементы из окружающей среды и периодически отдавать копию этого нуклеотида обратно, но и это уже неплохо. А как только два нуклеотида случайно сцепятся вместе - все, поехали штамповать клоны этой цепочки, привет, жизнь.

Я тут немного упрощаю, и нуклеотиды на самом деле - достаточно сложные молекулы, но при отсутствии "хищников", потребителей органики и при наличии активной окружающей среды в планетарных масштабах (и по размеру, и по времени) вполне вероятно спонтанное возникновение чего-то подобного, хоть и намного более примитивного.

Смысл в том, что как только оно возникло и сумело криво-косо (фрагменты еды вокруг совершенно необязательно хорошо состыкуются в точно такую же молекулу, важно лишь сохранить механизм репликации!) размножиться - все, процесс практически необратим.

Мне вот это все кажется абсолютно восхитительно прекрасным, без бога.

[dil]

Да откуда ты знаешь?? Более-менее известно только когда они появились (хотя и это может быть ошибочно), а сколько времени это заняло - вовсе неизвестно, никто ж за этим процессом не наблюдал..

[ilvar]

Известно, когда уже точно были (3 млрд лет назад); известно, когда планета сформировалась (4.5 млрд лет назад). Между А и Б где-то такой процесс, видимо, проходил.

Есть еще альтернативный вариант с панспермией, но тогда примерно та же описанная мной история произошла на другой планете, суть от этого не меняется: начиналось все с очень примитивных штук, которые мы сейчас не стали бы называть живыми вообще.

[dil]

Да откуда ж точно знать, что было 3-4 миллиарда лет назад? Это всё научные теории, которые никак не проверить.

[ilvar]

Не точно, там плюс-минус 50 миллионов лет, но это лучше, чем ничего. Так же, как ищут следы жизни на Марсе - геологическими методами, они позволяют найти вещества, оставшиеся после жизнедеятельности тех или иных форм жизни, и оценить возраст породы (глубина залегания, соседние породы, радиоизотопные методы, вот это все).

[dil]

А на Марсе-то разве что-нибудь нашли уже?

[ilvar]

Ничего сногсшибательного, но вроде как подтвердили, что жидкая вода там когда-то была. "Кьюриосити" это геологическая лаборатория общего назначения, вот следующий ровер НАСА будет уже заточен под поиск следов жизни - с соответствующими инструментами, местом приземления и программой работ.

[webushka]

Я почему-то думал, что эксперимент с шестерёнками, рычагами и пружинками - общеизвестен. Изумлён, что - не.
Это когда всё вот это смешивается в количествах и начинает в мешке трястись и подпрыгивать, подвергаясь электромагнетизму всякому. В итоге - самозародившиеся, практически, часы с кукушкою (шучу, до часов там за малым не хватило, но храповики с маятниками самособрались массово). Это был такой смешной строго научный ответ на рыдания креационистов на тему "да никогда в океане органических молекул не самозародиться репликатор, это ж механизмус, тут руки господа нашего видны".

[dil]

Вот когда поставят эксперимент с молекулами, и они там научатся реплицироваться, это будет подтверждение. А шестерёнки и пружинки - это ж совсем другое дело..

[ilvar]

Я ж объяснил, в чем трабла с экспериментом: невозможно поставить эксперимент в масштабе планеты и длительностью в миллиард лет. Т.е. все равно будут либо допущения, либо еще более активные условия, и креационисты будут тыкать пальцами и говорить, мол, "вот это не годится!"

Пока что есть такое: https://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment

[dil]

Ну органика-то да, вполне может получиться, а вот молекулы, в которых хранится полная информация о развитии организма, да ещё и реплицирующиеся - это уже очень непросто.

[ilvar]

Почитай Докинза "Эгоистичный ген", он мне в свое время открыл глаза на то, что (ок, это не истина 100%, но очень красивая теория) организм нужен только постольку поскольку, это по сути обслуга для ДНК.

[klopp]

А НК что, неограника?

Вообще, в такой формулировке как бы предполагается, что цели "реплицироваться" и "хранить информацию" стояли изначально, и, исходя из этого конструировались нужные молекулы. Но это в корне неверно. Во-первых, НК сами по себе не реплицируются, это уже более поздние этапы богенеза, которые требуют наличия многих "обслуживающих структур". Во-вторых, то, что именно они подошли для хранения и передачи информации - не более чем случайность. BTW, до 1953 года в качестве хранителя наследственной информации рассматривались и белки, теоретически и они могли бы подойти.

P.S. В качестве чтива (не научного, но в ту тему) - просто интересная книга "Двойная спираль", много где скачать можно.

[dil]

Органика, но очень специфическая.

Вот мне и не верится, что такое могло случайно образоваться.

Спасибо, попробую найти и почитать.

[klopp]

С точки зрения химии ничего особо специфического в нуклеотидах нет. Да, они чуть посложней аминокислот, но куда проще многих других соединений. Тех же стероидов, например (впрочем, вот как раз они - продукт целенаправленного синтеза). Для сравнения:



и

[klopp]

Чёрт, сам перечитывать начал.

> Я начал прикидывать, где бы я мог научиться расшифровывать рентгенограммы. Калифорнийский технологический институт отпадал – Лайнус был слишком велик, чтобы тратить время на обучение математически недоразвитого биолога


Вот примерно так я и переехал из биолога в программиста ;) За много этапов.

[dil]

На вот, порасшифровывай.. https://doktor-killer.livejournal.com/3681604.html

[klopp]

Мдя... Сам завтра укладываюсь на ТО, будут зонды в моторчик пихать. 4 распорки там уже стоят, может решат одним скопом их заменить на что-то другое. Киборгизация!