dil: (Default)
dil ([personal profile] dil) wrote2008-01-15 07:34 am
Entry tags:

А пользовательских соглашений никто не читает

Правда же? И вы тоже. Ну действительно, кому интересно читать эту кучу малопонятной юридической писанины. Ставим галочку "да, я согласен" и вперёд.

А вот и зря. Там иногда обнаруживаются интересные вещи. Вот, например:

"Любые размещенные Пользователями Сайта Изображения, помеченные как «Публичные», могут публиковаться и использоваться Яндексом в печатных и аудиовизуальных материалах, размещаться в сети Интернет и использоваться иным образом для привлечения внимания других пользователей к Изображениям данного пользователя или к Сайту в целом (размещение на других страницах Сайта, использование в рекламных или маркетинговых материалах и т.д.), как с указанием их автора, так и без этого, без необходимости получения специального разрешения Пользователя и без выплаты авторского вознаграждения."
fotki.yandex.ru

И не говорите потом, что вы с этим не соглашались.

Такие положения, кстати, не являются чем-то исключительным.

Flickr (Yahoo):
However, with respect to Content you submit or make available for inclusion on publicly accessible areas of the Service, you grant Yahoo! the following worldwide, royalty-free and non-exclusive license(s), as applicable:
...
b. With respect to photos, graphics, audio or video you submit or make available for inclusion on publicly accessible areas of the Service other than Yahoo! Groups, the license to use, distribute, reproduce, modify, adapt, publicly perform and publicly display such Content on the Service solely for the purpose for which such Content was submitted or made available. This license exists only for as long as you elect to continue to include such Content on the Service and will terminate at the time you remove or Yahoo! removes such Content from the Service"

Picasa (Google):
"By submitting, posting or displaying Content on or through Picasa Web Albums, you grant Google a worldwide, non-exclusive, royalty-free license to reproduce, adapt, distribute and publish such Content through Picasa Web Albums, including RSS or other content feeds offered through Picasa Web Albums, and other Google services. In addition, by submitting, posting or displaying Content which is intended to be available to the general public, you grant Google a worldwide, non-exclusive, royalty-free license to reproduce, adapt, distribute and publish such Content for the purpose of displaying, distributing and promoting Google services. Google will discontinue this licensed use within a commercially reasonable period after such Content is removed from Picasa Web Albums."

[identity profile] alexshubert.livejournal.com 2008-01-15 08:09 am (UTC)(link)
К примеру, об этом писал я в жж. Именно поэтому я избегаю пользоваться сервисами Яндекса вообще.
Впрочем, не только поэтому.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-01-15 08:31 am (UTC)(link)
Яндекс не исключителен, я же написал - это общепринятая практика. Бесплатный сыр, как известно, бывает где?

[identity profile] alexshubert.livejournal.com 2008-01-15 09:03 am (UTC)(link)
В конкретном случае, дело не в бесплатном сыре, а в его качестве.

[identity profile] bormotov.livejournal.com 2008-01-15 08:52 am (UTC)(link)
про это, много кто писал в ЖЖ (можно поискать по ru_foto, например)

Но при тщателоьном чтении получается, что из аналогичных Российских сервисов, у Яндекса самые скромные потребности. Некоторые вообще берут у пользователя разрешение на право использовать его фотографии где угодно, в рамках проектов холдинга.

Лично меня не напрягат, что с помощью моей фотогафии будет рекламироваться мой фотохостинг.

[identity profile] alexshubert.livejournal.com 2008-01-15 09:02 am (UTC)(link)
Несколько из моих тематических текстов разошлись по форумам дурным тиражом без всякого указания авторства. Так что вопрос не в этом.
Меня напрягает требование отказаться от каких-бы то ни было прав. Это не что-то серьезное, просто мой личный заворот.

[identity profile] bormotov.livejournal.com 2008-01-15 09:09 am (UTC)(link)
Подождите,
1. Авторсоке право - неотъемлимо. От него нельзя "отказаться".
2. Давайте конкретно - яндекс не просит отказывать от каких-либо прав. Он просит право использовать фотографии в определенных целях без какого-либо вознаграждения и даже указания автора. Но из этого не следует, что я не могу продавать эту фотографию задорого кому-то еще.

На самом деле, вопрос опубликованых в инете изображений гораздо шире. Вероятность того, что фото "украдут" от фотохостинга не зависит. Хорошие озображения находят везде. И свой личный сайт никак Ваши права не защищает. Я не возьмсь утверждать, что со своего сайта украдут фото с той-же вероятностью, что и с фотохостинга, думаю, с меньшей... Но что-то мне подсказывает, что это о-малое, в общей вероятности. Наиболее значимо таки само фото, итд. и тп.

[identity profile] alexshubert.livejournal.com 2008-01-15 09:19 am (UTC)(link)
Вы невнимательно читаете. Меня не заботит факт невозможности запретить сторонее использование. Если бы заботил, я бы просто никогда ничего нигде не выкладывал.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-01-15 09:16 am (UTC)(link)
Тут речь об отказе от каких-то прав не идёт. Вы даёте хостеру неисключительное право пользования вашими фотографиями на определённых условиях, все авторские и смежные права при этом за вами сохраняются. У Яндекса, правда, не проработан вопрос с отзывом этого передаваемого права, у Яху и Гугла эта часть явно сформулирована.

[identity profile] linker.livejournal.com 2008-01-16 01:48 am (UTC)(link)
Расскажи пожалуйста, что там не проработано с отзывом передаваемого права?

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-01-16 05:39 am (UTC)(link)
Если автор поместил фотографию на Я.Фотки, то Яндекс получил определённые права на её использование. А что будет, если автор её потом удалит, явным образом не написано. То ли эти права остаются пожизненно, то ли отзываются вместе с удалением.
Если автор заметит, что Яндекс где-нибудь в труднообновляемом месте, типа наружной рекламы или печатных материалов, использовал его фотографию, из вредности удалит её с Фоток и начнёт громко кричать о нарушении его прав и требовать компенсацию, то крыть будет нечем.

У Гугла явно написано про commercially reasonable period after such Content is removed.

P.S. А бывают ещё клинические случаи: http://princess-ksya.livejournal.com/323763.html

[identity profile] linker.livejournal.com 2008-01-16 10:59 am (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] linker.livejournal.com 2008-01-16 11:03 am (UTC)(link)
дискуссия очень прекрасная, да

[identity profile] alexshubert.livejournal.com 2008-01-16 08:57 am (UTC)(link)
Знаешь, я вообще мнение изменил. Думаю, что требование разрешить "привлекать внимание к сайту и к пользователю" это не 150 баксов в месяц за фотохостинг. Погорячился.

[identity profile] linker.livejournal.com 2008-01-16 01:50 am (UTC)(link)
Яндекс.Фотки не отбирают у вас никаких прав, кроме как использования ваших фото в целях рекламирования сервиса.

Причём в офлайн ваши фото никогда не попадут без письменного вашего разрешения.

Вы зря нас за мудаков держите.

[identity profile] alexshubert.livejournal.com 2008-01-16 08:54 am (UTC)(link)
Никто вас ни за кого не держит.
Если вы не заметили, мало того, что о другом, так еще и подчеркнул, что мой взгляд не является рациональным: это личное завихрение конкретного человека. :) Мое, личное, иррациональное, нелогичное, учитывая мягкость и конкретность просьб организаторов бесплатного сервиса, впечатление.
Да и вообще, перечитав еще раз лицензионное соглашение, мнение изменил.
За людей, близким не к мудакам, но к людям к делам компании равнодушным, я держу вашу техподдержку яндекс-почты.

[identity profile] linker.livejournal.com 2008-01-16 11:49 am (UTC)(link)
Спасибо, теперь понятно.

[identity profile] linker.livejournal.com 2008-01-16 01:51 am (UTC)(link)
кроме как использования [...] без вознаграждения, я хотел сказать.

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2008-01-15 08:34 am (UTC)(link)
Гыг. В том числе и потому все фотографии у меня лежат на собственном сервере :)

[identity profile] pzrk.livejournal.com 2008-01-15 08:54 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] bormotov.livejournal.com 2008-01-15 09:10 am (UTC)(link)
ок, Вы защитились от того, что фотохостинг (например) будет использовать Ваши фото в своих целях, но... Что даёт эта защита?

Моральную сторону внутрених ощущений можно не рассказывать.
Мне интересно сугубо с экономической точки зрения.

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2008-01-15 09:14 am (UTC)(link)
Сугубо экономически - ничего, потому как мое "фототворчество" едва ли представляет коммерческую ценность :)
Edited 2008-01-15 09:14 (UTC)

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-01-15 09:18 am (UTC)(link)
С экономической - ничего. С практической, пожалуй, тоже :) С юридической даёт.

[identity profile] bormotov.livejournal.com 2008-01-15 09:23 am (UTC)(link)
с юридической понятно. Но законы ведь для прктического применения пишутся, да?
Если конкретные практические ситуации не из моей реальности, то...

p.s. я читаю пользовательские соглашения, и подавляющее большинство моих фотографий лежит на моём сервере, хотя их тоже врядли кто купит :)

[identity profile] pzrk.livejournal.com 2008-01-15 08:54 am (UTC)(link)
Дык усер сам залил туда свои фотографии - посему владелец ресурса в своем праве.
Мораль: пользуйтесь своими серверами.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-01-15 09:00 am (UTC)(link)
Да я даже больше не о конкретных правах на фотографии, а о пользе чтения ПС.

[identity profile] pzrk.livejournal.com 2008-01-15 09:03 am (UTC)(link)
Дык это даже не обсуждается... Вдруг там написано, что усер обязуется еженедельно вставать раком и раздвигать ягодицы?

[identity profile] bormotov.livejournal.com 2008-01-15 09:11 am (UTC)(link)
думаешь, начнут читать чаще? :)))

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-01-15 09:20 am (UTC)(link)
who knows..

[identity profile] drf-ckoff.livejournal.com 2008-01-15 09:08 am (UTC)(link)
http://dfo.antex.ru/files/pics/ecol/ecol-73-ru.png

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-01-15 09:19 am (UTC)(link)
да-да-да..

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2008-01-15 09:50 am (UTC)(link)
> А вот и зря. Там иногда обнаруживаются интересные вещи.

А смысл? Это должно останавливать?
Полагаю юзеры (как и я) размышляют примерно так:
* это лучший сервис из известных мне (самый удобный, обширный, бесплатный, нужно е дописать).
* я не собираюсь держать там коммерческие фотки, которыми я собираюсь зарабатывать. Всё больше приколы из интернета, или "семейный альбом" (турпоездки, попойки) для обмена с такими же как я.
* вряд ли у меня вообще возникнут юридические претензии к данному ресурсу.
* вряд ли мои желания могут что-то изменить на рынке массовых бесплатных сервисов.

Так какой смысл читать эти Соглашения?

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2008-01-15 09:52 am (UTC)(link)
Забыл добавить:
* всё равно све Ужастные Ляпы в этом соглашении вычитает кто-нибудь другой. :) И поднимет скандал.

[identity profile] bormotov.livejournal.com 2008-01-15 09:54 am (UTC)(link)
при выборе из двух примерно одинаковых хостингов, есть смысл выбрать тот, который просит меньше прав.
Даже учитывая пп.2-3.

А вот приток-отток грамотных пользователей и повлияет на пп.4 :))

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2008-01-15 10:23 am (UTC)(link)
Это так только кажется. Массовые сервисы будут жить, их Соглашения не будут читаться, и, как ни странно, они будут лучшими для массовых целей. :)

ИМХО

[identity profile] bormotov.livejournal.com 2008-01-15 11:43 am (UTC)(link)
конечно будут жить. Но аудитория на них разная.

Желание/способность людей читать соглашение, тоже влияет на это (даже если реально они не читают :)))

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2008-02-04 03:17 pm (UTC)(link)
Кстати, сегодня столкнулся: [livejournal.com profile] lazylonelion / 454533.html (http://lazylonelion.livejournal.com/454533.html)

[identity profile] linker.livejournal.com 2008-01-16 02:02 am (UTC)(link)
Я бы добавил, про традиционную приписку во всех соглашениях, что авторы ПС могут менять этот самый ПС по своему желанию в любое время.

Так что ВСЕ фотохостинги в юридическом плане совершенно одинаковы. Вопрос в том, как они относятся к пользователям и вообще к своему позиционированию.

Рекомендую почитать ещё http://foto.mail.ru/catalog/static/agreement.html
Ничего нового.

А вообще да, ПС Фоток - на моей памяти первая рунетовская еула, которую так заметно и активно читали. Слава интерфейсу.

[identity profile] alexshubert.livejournal.com 2008-01-16 08:59 am (UTC)(link)
скорее, последним судебным процессам и идиотичности русского копирайта. Да и копирайта в целом.

[identity profile] linker.livejournal.com 2008-01-18 03:17 pm (UTC)(link)
Кстати, мы сегодня обновили ПС.

[identity profile] linker.livejournal.com 2008-01-23 05:10 pm (UTC)(link)
Хотя именно этот тред на обновление не повлиял ?)