dil: (Default)
dil ([personal profile] dil) wrote2008-10-09 01:07 pm

Банковское

Банк прислал извещение об изменении штрафов по кредитке. За просроченные минимальные платежи и за превышение лимита.
Вот второе меня удивило. Я считал, что для кредитного счёта установлен фиксированный лимит, и если попытаться потратить больше, то банк просто не подтвердит транзакцию, и всё. Дальше будут проблемы продавца и держателя карты. Ан нет, оказывается, можно и превысить, раз за это даже штраф предусмотрен.

А как с этим обстоит дело у других банков?

[identity profile] bormotov.livejournal.com 2008-10-09 12:15 pm (UTC)(link)
оценка рисков.
если человека можно найти, и че-то с него получить с высокой долей вероятности, то выгоднее разрешать нарушать и брать штрафы за это.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 12:32 pm (UTC)(link)
это понятно, но тогда в чем вообще смысл лимита? сделать неограниченный лимит и разные процентные ставки для разных уровней :)

[identity profile] bormotov.livejournal.com 2008-10-09 12:47 pm (UTC)(link)
чтоб брать штрафы? :))

Наверянка некий лимит когда транзакция просто не пройдёт есть. Сумма, начиная с которой риски очень высоки.
Может сугубо из маркетинговых соображений, вариант "низкий процент + лимит + штраф" получается вгоднее чем "высокий процент + большой лимит".

а может я гоню :)))

[identity profile] 1master.livejournal.com 2008-10-09 12:18 pm (UTC)(link)
Думаю может быть ситуация схожая с той из-за которой можно на дебетовке в минус уйти. Например, когда снимаешь все имеющиеся деньги в банкомате, тебе их выдают, а потом банк - владелец банкомата, снимает с тебя свой процент. Все, ты в минусе - технический овердрафт.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 12:32 pm (UTC)(link)
да, это вариант..

[personal profile] olegnet 2008-10-09 01:11 pm (UTC)(link)
ещё когда транзакция в другой валюте и процент за конвертацию берут немного позже отдельно.
мне позвонили голосом и сказали про штраф. довольно гуманно.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 01:15 pm (UTC)(link)
а штраф за что? лимит таки кончился?

[personal profile] olegnet 2008-10-09 01:27 pm (UTC)(link)
был почти ноль, оттуда вычли за конвертацию, стал минус, там штраф за овердрафт.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 01:28 pm (UTC)(link)
погоди, ты про кредитный счет или про дебетовый?

[personal profile] olegnet 2008-10-09 01:38 pm (UTC)(link)
у них дебетовый, это кредитный с нулевым лимитом.
отсуюда минус == овердрафт.
думаю, у остальных банков примерно так же.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 01:56 pm (UTC)(link)
ну это да. я-то именно про кредитный, у которого минус - нормальное состояние. вопрос только в том, до какого предела он в этот минус может уходить

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2008-10-09 12:19 pm (UTC)(link)
Ан нет, оказывается, можно и превысить, раз за это даже штраф предусмотрен.
Можно. при оффлайн-транзакции.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 12:23 pm (UTC)(link)
оффлайн-транзакции тоже имеют право не подтверждаться банком. и как я написал, это будут проблемы продавца и держателя карты, но не банка-эмитента.

[identity profile] tejblum.livejournal.com 2008-10-09 12:53 pm (UTC)(link)
IMHO, если карта принадлежит существующему человеку, не заблокирована и т.п. -- банк-эмитент обязан подтвердить оффлайн-транзакцию, вне зависимости от лимита.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 12:58 pm (UTC)(link)
это почему?

[identity profile] tejblum.livejournal.com 2008-10-09 01:00 pm (UTC)(link)
По правилам платежной системы, насколько я понимаю. А следить за непревышением кредитного лимита, или платить штраф -- уже дело владельца карты.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 01:10 pm (UTC)(link)
я перечитал договор, там никакой разницы в этом плане между онлайновыми и оффлайновыми транзакциями нет. указано, что владелец не должен превышать лимит, и всё.

[identity profile] tejblum.livejournal.com 2008-10-09 01:22 pm (UTC)(link)
Дык! Если, скажем, компьютер банка сглючит, и он подтвердит твою онлайн-транзакцию при превышении лимита (ну, скажем, там будут "профилактические работы" в это время) -- это тоже будет твоей проблемой.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 01:24 pm (UTC)(link)
это понятно.
но ты говоришь, что оффлайновые транзакции должны всегда подтверждаться банком, а я про это ничего не нашел.

[identity profile] scarabeus.livejournal.com 2008-10-10 06:45 am (UTC)(link)
Если для этой категории транзакции допустимо отсутствие авторизации и карта не находится в стоп-листе системы - то да, обязан.
Логика системы в этом случае следующая: если транзакция совершена покупателем - то он обязан держать на своём счёте сумму, достаточную для оплаты всех его покупок.

[identity profile] assa.livejournal.com 2008-10-09 12:34 pm (UTC)(link)
бывает отдельная услуга "overdraft protection" - как раз, чтобы не превысить лимит

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2008-10-09 01:02 pm (UTC)(link)
C меня начали брать месячный платёж $4.5, хотя пятнадцать лет пользуюся этой картой бесплатно. Кризис, е.и.б.д.м.

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 01:11 pm (UTC)(link)
это что за банк такой замечательный?

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2008-10-10 07:23 am (UTC)(link)
Bank Hapoalim, Израиль.

[identity profile] scarabeus.livejournal.com 2008-10-09 01:51 pm (UTC)(link)
Далеко не все операции нуждаются в авторизации. Технические (списание комиссии за обслуживание), подлимитные, STIP-авторизации и т.п.

[identity profile] dimas.livejournal.com 2008-10-09 01:57 pm (UTC)(link)
Ты забываешь, что на подлимитные суммы возможны не-онлайн транзакции и за лимит вылезти - как два пальца ...

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 02:03 pm (UTC)(link)
а кто сказал, что оффлайновые транзакции не могут в такой ситуации отвергаться банком?

[identity profile] dimas.livejournal.com 2008-10-09 02:07 pm (UTC)(link)
э-э-э, то есть такой легкий способ кидать продавцов или банк-экварер? :)

это будет как миннимум повод для разборок.

если я не путаю и не все забыл, то если система сказала "Ок" на транзакцию (а если терминал не делает онлайн, то вроде как это эквивалентно), то транзакция считается проведенной, и система её оплачивает продавцу. вряд ли она при этом легко согласится оплатить её из своего кармана, если есть человек, с которого можно стрясти :)

вобщем надо смотреть нормативные документы, в т.ч. и твой договор с банком. скорее всего ответственность за овердрафт - вся твоя :)

[identity profile] dil.livejournal.com 2008-10-09 02:53 pm (UTC)(link)
ответственность, понятное дело, моя. вопрос в том, обязан ли банк в любом случае принимать оффлайновые транзакции, или может их отвергать. договор перечитал, там про это ничего явным образом не написано.

[personal profile] olegnet 2008-10-09 05:55 pm (UTC)(link)
у тебя, как я понимаю, нет возможности откатить транзакцию на основании того, что в результате её проведения был получен штраф за овердрафт :)
единственный валидный способ не платить - доказать, что ты не совершал этот платёж или отменить подписку (если вдруг это был регулярный платёж).
впрочем, последнее может быть просто доброй волей продавца, и этот опыт нерепрезентативен (вспомним футболку, да :)

[identity profile] gbdj.livejournal.com 2008-10-09 08:07 pm (UTC)(link)
Предлагаю запретить кредитование с любым положительным процентом,
как в некоторых азиатских и арабских странах.