Товарищи пожилые ITшники

[dil]

Кто-нибудь помнит язык (языки?) программирования времён моей молодости, в которых использовалось понятие "кортеж" (tuple)?
У меня стойкое ощущение, что я это слово видел, но применительно к какому языку - не помню.
Точно не питон, его тогда ещё не изобрели.

Comments

[ksena.livejournal.com]

форт, симула

[dil.livejournal.com]

да, симулу-67 помню, там уже был объектно-ориентированный подход. а кортежей не помню :(
форт я никогда толком даже не читал

[lifewalker.livejournal.com]

В Форте не помню такого.

[dma.livejournal.com]

это скорее к базам данных. Там много про кортежи.

[dil.livejournal.com]

нет, у меня именно про программирование какие-то смутные воспоминания

[olegnet]

какой-то из диалектов паскаля или его "переводов" на русский?

[dil.livejournal.com]

не. это в книжке было, а не в среде программирования. да и не видел я никогда переведённого паскаля

[andy-as.livejournal.com]

Вот именно. Была такая книжка по информатике написанная академиком А.Ершовым (возможно из "Библиотеки журнала Квант") в которой программирование изучалось именно на основе "Рапиры"

ВОзможно она у меня до сих пор сохранилась. Могу поискать.

[dil.livejournal.com]

спасибо, но я рапиру никогда не изучал

[blacklion.livejournal.com]

Miranda? :) Вообще, в функциональщине это частое слово.

[dil.livejournal.com]

это че, язык такой? никогда не слышал

[alexott.livejournal.com]

язык, предок всяких ML & Haskell. использовался в качетстве примеров в книге Харриссон, Филд "Функциональное программирование"

[blacklion.livejournal.com]

Был такой, да. FP-язык. Но tuples не только в нём. Чуть ли не в ПРОЛОГе (хотя он не FP) были они же.

[alexott.livejournal.com]

APL?

[sergeax.livejournal.com]

Был такой компьютер "Агат", недоклонированный Apple II. И была на нём оболочка/язык "Рапира", тоже наверняка откуда-то клонированные. На 5-дюймовую одностороннюю дискету влезала, как сейчас помню. Вот там были кортежи, я даже их программировал где-то классе в 6-м, пока до ассемблера не добрался. Только уже не помню, чем они от массивов отличались.

[dil.livejournal.com]

в питоне это неизменяемые списки. рапиру я никогда не изучал

[ksena.livejournal.com]

во, да, в рапире были ))

[fau74.livejournal.com]

Кортеж в рапире, емнимс, массив динамической длины и типа элементов.

[aol985.livejournal.com]

если я ничего не путаю, это объект "n-ка" из дискретной математики. Частными случаями, в частности, являются двойки

[Error: Irreparable invalid markup ('<a,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

если я ничего не путаю, это объект "n-ка" из дискретной математики. Частными случаями, в частности, являются двойки <a, b>, тройки <a, b, c> ну и так далее. А вот что из языков с ними работает напрямую -- это уже другой вопрос.

(путать могу ну совершенно непредсказуемо %)

[jerom.livejournal.com]

Я первый раз услышал слово кортеж изучая Рапиру в школе.

[dil.livejournal.com]

а что оно там обозначало?

[jerom.livejournal.com]

Динамический массив.

[jerom.livejournal.com]

Но пихать в кортеж можно было данные любых типов, можно было смешивать.

[dil.livejournal.com]

поэтому он, скорее, не массив, а список

[jerom.livejournal.com]

Да, список произвольных элементов. Со срезами-вставкой-удалением-сравнением списков и т.п.

[ivlad.livejournal.com]

а разве не эквивалент перлового хеша?

[dil.livejournal.com]

это было бы нелогично. в математике кортеж - это упорядоченная n-ка, а хэш по определению не упорядочен и представляет собой набор пар (ключ, значение).
но вообще я рапиру не изучал, так что фиг его знает :)

[jerom.livejournal.com]

Нет, там нет ключей. И у кортежей есть порядок, нумерация элементов. Вот типичный кортеж: <'Вася', 5, 31, 2.25, <'Петя', < 2, 3 > >, true >

В принципе, слово кортеж постоянно использовалось в курсе БД, когда говорили за реляционную алгебру.

[bofhland.livejournal.com]

Был такой интересный язык Linda.

[dil.livejournal.com]

охотно верю, но я его не знаю :)

[can1060.livejournal.com]

Термин, вроде, из комбинаторики.
Ни одного ЯП с ним не знавал-с....

[dil.livejournal.com]

он есть в питоне, но его придумали недавно. говорят, вот ещё есть в рапире и лиспе. лисп нам преподавали, но я его не помню уже

[growler.livejournal.com]

Пролог

[lazyreader.livejournal.com]

Focal (такой типа бейсика язык), в советской инкарнации - ДИАМС. На CM-4 использовалось такое, типа для баз данных.