Wednesday, May 13th, 2009 10:36 pm

Дорогие финансово подкованные читатели!

Я  тут посмотрел на условия потребительских кредитов, предоставляемых российскими банками и малость озадачился совершенно охуел. Ежели кто понимает в способах относительно честного отъёма денег у населения, посмотрите, пожалуйста, на картинки и ответьте на прилагающиеся вопросы. Заранее спасибо.

0. Это не вопрос, а утверждение. И 50, и даже 35% – это многовато. Но 75% годовых – это просто пиздец.

1. КАК поделить 75% годовых на 12 месяцев, чтобы получилось 3.5%, а 65% – чтобы получилось 3%? У меня получается, соответственно, 6.25 и 5.417. Никак не меньше.

2. Я правильно понимаю, что “первый взнос”,  -  это сумма, которая у вас  ЕСТЬ на момент покупки, которую вы платите напрямую магазину, минуя банк, но которая всё равно включается в сумму кредита, и на которую, соответственно, также начисляются проценты?

3. Я правильно понимаю, что пункт 2.7 позволяет банку в одностороннем порядке менять процентную ставку по кредиту, вопреки написанному выше “Размер процентной ставки по кредитному договору фиксируется в день предоставления кредита и в дальнейшем уже не изменяется.” ?

Требование к клиенту самостоятельно отслеживать изменения – это отдельная песня. “С прошлого месяца ставка поднялась, поэтому внесённой вами суммы оказалось недостаточно, вы просрочили платёж со всеми вытекающими. А сами виноваты, надо чаще на наш сайт смотреть.”

4. А кто первый придумал выдавать кредиты исключительно в сочетании с открытием счёта, и естественно, с взиманием денег за его “ведение”? Или с “комиссией за выдачу кредита”? Вы вдумайтесь – вам дают кредит, и кроме собственно процентов берут ещё дополнительно какую-то “комиссию”. Разве собственно проценты по кредиту не должны покрывать все организационные расходы банка?

5. А с какого бодуна эта самая комиссия “за ведение счёта” исчисляется в процентах от суммы кредита? Банку не всё равно, вносится ли туда раз в месяц 1000 рублей или 100000?

Справделивости ради надо заметить, что у данного конкретного банка комиссия за ведение счёта вообще не взимается. Хотя при таких процентных ставках за сам кредит это бы уже ни в какие ворота не лезло.

6. Я понимаю, что данные условия относятся к кредиту, выдаваемому не просто так, а под вполне определённую покупку. Но деньги-то перечисляются ни разу не на этот счёт, а сразу в магазин. И если уж клиент снимает со счёта деньги, то это уже ни разу не деньги банка, а собственные средства клиента, предварительно им же туда и положенные. И драть за снятие нала до 10%  – у них морда попрёк не треснет?

7. По-моему, до такого откровенного хамства ещё никакие спаммеры не додумались.

Ну и, собственно,

8. Это что, действительно такой “русский стандарт” на кредиты? И пипл хавает? Или это просто Белый Ветер, ссылочка на кредиты в котором скрывается под первой картинкой, специально отобрал себе таких партнёров?

Навеяно постом https://letchikleha.livejournal.com/73281.html

Оригинал этой записи. Комментировать можно тут или там.

Любые материалы из этого блога запрещается использовать на сайте livejournal.ru в любой форме и любом объёме

Wednesday, May 13th, 2009 09:42 pm (UTC)
это просто "денег очень хочется"

а ориентировано на то, что больше половины не читают кредитные договоры. вещь они купили, остальное не так важно, ага. а потом, когда прочитают условия, конечно, поздно будет - но это потом.

Пруфлинк (http://virtualireland.ru/showthread.php?t=29854)
Wednesday, May 13th, 2009 10:00 pm (UTC)
пользуются безграмотностью людей.
Wednesday, May 13th, 2009 10:42 pm (UTC)
Потребкредиты - это, конечно, бред изначально, но вообще у Альфы, которая на той-же странице ниже, циферки гораздо приличнее и в договоре такого бреда нету. Хотя счёт (и стоимость его обслуживания) тоже есть.
Wednesday, May 13th, 2009 10:46 pm (UTC)
п. 11.15 является ничтожным условием.
Thursday, May 14th, 2009 07:06 am (UTC)
чему он противоречит? кроме здравого смысла, конечно.
Thursday, May 14th, 2009 07:16 am (UTC)
AFAIR, любые права, предусмотренные Конституцией, не могут быть предметом отказа, а любые подписанные субъектом бумаги, в которых он отказывается от этих прав, юридически ничтожны.

Не очень, правда, разумею, применимо ли это к данному случаю, но в целом мысль мне кажется небезблагодатной.
Thursday, May 14th, 2009 07:40 am (UTC)
какие конституционные права тут нарушаются? я подозреваю, что это может противоречить ГК, но я его последнюю редакцию не изучал.
Thursday, May 14th, 2009 07:45 am (UTC)
Меня в основном смущает идея пожизненного и безотказного согласия. Интуитивно чую бесовщину, но обосновать не могу.
Thursday, May 14th, 2009 09:42 am (UTC)
вот и я тоже
Thursday, May 14th, 2009 10:55 am (UTC)
ФЗ "О персональных данных"
там где-то говорится об обязанности по письменному заявлению субъекта ПД прекратить обработку данных, кроме случаев, предусмотренных законом (госреестры, паспорта и т.п.).
Wednesday, May 13th, 2009 11:39 pm (UTC)
Ты хочешь знать, грабеж ли это? Да.

75% в год -- это эффективная ставка, её обязали сообщать. А 3.5% в месяц -- рекламная, к ней ещё надо добавить комиссию за ведение счёта, за внос наличных денег в кассу банка и т.п.
Thursday, May 14th, 2009 07:09 am (UTC)
у данного конкретного банка нет комиссии за ведение счёта. Как 3.5% в месяц превратились в 75 в год?

комиссия за внос наличных в кассу - это прелестно. я бы ещё придумал комиссию за количество купюр. а чё, кассиру пересчитывать больше, значит, и платить за это надо больше.
Thursday, May 14th, 2009 09:35 am (UTC)
"Начался сбор пошлин за товары и за въезд в город. У Ходжи Насреддина товаров не было; с него полагалась пошлина только за въезд.
-- Откуда ты пришел и зачем? -- спросил сборщик. Писец обмакнул в чернильницу гусиное перо и приготовился записать
ответ Ходжи Насреддина.
-- Я приехал из Испагани*, о пресветлый господин. Здесь, в Бухаре, живут мои родственники.
-- Так,-- сказал сборщик.-- Ты едешь в гости к своим родственникам. Значит, ты должен заплатить гостевую пошлину.
-- Но я еду к своим родственникам не в гости,-- возразил Ходжа Насреддин.-- Я еду по важному делу.
-- По делу! -- вскричал сборщик, и в глазах его мелькнул блеск.-- Значит, ты едешь в гости и одновременно по делу! Плати
гостевую пошлину, деловую пошлину и пожертвуй на украшение мечетей во славу аллаха, который сохранил тебя в пути от
разбойников.
"Лучше бы он сохранил меня сейчас, а от разбойников я бы как-нибудь и сам уберегся",-- подумал Ходжа Насреддин, но
промолчал: он успел подсчитать, что в этой беседе каждое слово обходится ему больше чем в десять таньга. Он развязал пояс и
под хищными пристальными взглядами стражников начал отсчитывать пошлину за въезд в город, гостевую пошлину, деловую пошлину и
пожертвование на украшение мечетей. Сборщик грозно покосился на стражников, они отвернулись. Писец, уткнувшись в книгу, быстро заскрипел пером.
Ходжа Насреддин расплатился, хотел уходить, но сборщик заметил, что в его поясе осталось еще несколько монет.
-- Подожди,-- остановил он Ходжу Насреддина.-- А кто же будет платить пошлину за твоего ишака? Если ты едешь в гости к
родственникам, значит, и твой ишак едет в гости к родственникам.
-- Ты прав, о мудрый начальник,-- смиренно ответил Ходжа Насреддин, снова развязывая пояс.-- У моего ишака в Бухаре
действительно великое множество родственников, иначе наш эмир с такими порядками давным-давно полетел бы с трона, а ты, о
почтенный, за свою жадность попал бы на кол!
Прежде чем сборщик опомнился. Ходжа Насреддин вскочил на ишака и, пустив его во весь опор, исчез в ближайшем переулке."
(с) Л.Соловьев
Thursday, May 14th, 2009 09:40 am (UTC)
да-да-да..

"...Дворцовая казна была бы всегда полна, и все подати взыскивались бы в срок и полностью.

- И еще было бы введено много новых! - подхватил Агабек, распалившись мечтаниями. - Например, подать на слезы...

- Великая мысль! Подать на слезы вызывала бы новые слезы, а новые слезы - новую подать. И так - без конца... Какая необъятная мудрость! Да за одну эту мысль тебя немедленно следовало бы поставить главным визирем!"
(С) он же
Wednesday, May 13th, 2009 11:41 pm (UTC)
Ещё оцени отличную шутку, типа: "штраф за досрочное погашение кредита взимается в размере недоплаченных процентов из рассчёта номинального срока действия кредита".
Thursday, May 14th, 2009 07:11 am (UTC)
это хотя бы логически объяснимо. типа, банк, выдавая кредит на определённый срок, рассчитывает получить с него определённую сумму процентов. а если ты кредит досрочно погашаешь, то банк своих процентов недополучит. вот он их так и вытягивает. хотя, с другой стороны, он получает деньги не постепенно, а сразу, и может на нихза то же время ещё немножечко заработать, так что мог бы и снизить.. в общем, это вопрос спорный.
Thursday, May 14th, 2009 07:18 am (UTC)
Ненененене. Процент берется за пользование деньгам банка, а при досрочном погашении ты ими уже не пользуешься. А если банк рассчитывал на определенную сумму процентов -- пусть выдает эти деньги другому заемщику, какие проблемы? :)

Другое дело, что в договор можно потихоньку заложить любую подлость, даже такую.
Thursday, May 14th, 2009 11:08 am (UTC)
(задумался) у того же Русского Стандарта годовой процент по кредитным картам - от 22 до 42. Тоже грабёж, но не 75%. Лимит - до 300 тысяч рублей. Нафига, спрашивается, при этом нужны такие потребительские кредиты?

А, да, я забыл, "кредитные карты сегодня не принимаются"...
Thursday, May 14th, 2009 04:11 pm (UTC)
При всем грабительстве 75% годовых нужно заметить что это не деньги банка - это деньги вкладчиков банка.
Банк устроен груб говоря так - он дает кредиты и принимает депозиты. разница в процентах - доход банка, как и всякие комиссии и проч. за услуги. Поэтому если банк условно говоря привлек срочный вклад под какой-то процент и те же деньги выдав в виде кредита под другой процент и кредит был погашен досрочно, банк теряет свой доход. Этот доход они стараются возвратить. Так что это логично.
Все это не меняет того факта, что они жадные и тупые уроды.
Thursday, May 14th, 2009 04:13 pm (UTC)
а депозиты они берут всего под 10-15% годовых. вот же загадка какая :)
Thursday, May 14th, 2009 04:42 pm (UTC)
Дык один только ФОТ работников банка чего стоит.
А ведь руководству на новый лексус тоже потребно... %)
Friday, May 15th, 2009 04:07 am (UTC)
Жадные тупые уроды
Thursday, May 14th, 2009 02:35 am (UTC)
да, есть такой банк "русский стандарт". в соседнем доме сначала был совецкий гастроном-"стекляшка", потом магазин шуб, а теперь "русский стандарт" (та же "стекляшка") - видно всё как на витрине: сидят 5 девок в кабинках, перед ними разгуливает то ли охранник, то ли менеджер, и ни единого посетителя! а теперь вопрос: на какие шиши они там массово груши околачивают? - вот на те самые 75% годовых за кредит...
Thursday, May 14th, 2009 05:32 am (UTC)
2.8 и 11.15 прекрасны.
Thursday, May 14th, 2009 07:46 am (UTC)
Не удивлюсь, если это и есть одно из юрлиц белого ветра. Сама по себе компания известна великим количеством некрасивых вещей. Например, при увольнении их сотрудники получают ровно 15% зарплаты (оставшаяся часть - премия и ее они не выплачивают).
Thursday, May 14th, 2009 09:41 am (UTC)
там банков-то много, но у этого проценты самые большие.
Thursday, May 14th, 2009 10:26 am (UTC)
Не переживай, россияне платят этим банкам взаимностью и скоро в свете чрезвычайно вялотекущей судебной практики по невозвратам грибобанки рухнут к ебеням.
Thursday, May 14th, 2009 11:00 am (UTC)
о, я видел эту судебную практику по делам РС.

когда в судебный участок приходит экспедитор, заходит в кабинет мирового судьи и говорит - мы вам там исковые заявления привезли, 12 коробок. куда поставить?

мировой судья курносова, участок 361 басманного райсуда.
Thursday, May 14th, 2009 11:05 am (UTC)
у них там какая-то хитрая подсудность. банк рассмотрение дел по должникам инициирует по месту своей регистрации - в басманном районе.

меньшинство должников догадываются перевести дело по подсудности по месту жительства ответчика.

а судьи вроде курносовой лепят типовые решения по искам.
Thursday, May 14th, 2009 11:09 am (UTC)
всё правильно, иски можно подавать по месту регистрации как истца, так и ответчика
Thursday, May 14th, 2009 11:10 am (UTC)
да, наверное, стоило бы в 2006-м иск к РС по ЗПП подать по месту своей прописки :)
Thursday, May 14th, 2009 11:03 am (UTC)
проблема в том, что при таких процентах они с одного заплатившего клиента окупают 3-4 незаплативших. и так могут существовать долго-долго..
Thursday, May 14th, 2009 10:59 am (UTC)
Как уже заметили выше, "Белый ветер" - название, от которого надо шарахаться и креститься, креститься и шарахаться, а все остальное, включая партнерские банки - это уже производные от общего пиз*еца, происходящего под этой (тм).

Один очень состоятельный господин попросил помочь ему купить "легкий ноутбук", основное назначение которого было снимать почту в поездках. Пошли в магазин рядом с его домом - оказался "БВ". Поставили задачу - получили предложение: МакБук с 17" что ли дюймовым моником. Легкий, действительно, в своем классе ;) На счастье у него не оказалось то ли WiFi, то ли BT, в общем какой-то нужной клиенту коммуникационной хрени, что и спасло отца русской демократии. Взамен была предложена VAIO, тоже с громадной панелью, заметно тяжелее, "зато в этим самым, как вы и просили".

После получаса препирательств и моих воплей "на%уй!!!", поехали на Горбушку где взяли какой-то полубезымянный нетбук за 3 копейки. Там же не отказал себе в удовольствии найти предлагаемый ранее VAIO и продемонстрировать его цену, в полтора раза ниже цены в БВ ;)

Был бы клиент в БВ один - явно ушел бы оттуда с "чемоданом" за несколько килобаксов. Такая уж шарашка по разводу лохов на бабки, только для этого, и ничего кроме. Правда после демонстрации разницы цен на VAIO, этого клиента они потеряли навсегда ;)))
Thursday, May 14th, 2009 11:12 am (UTC)
Дурь какая.

До выхода MacBook Air, соневские 13'' (SZ7) были сильно лучше и легче 13-дюймовых макбуков, при достаточно похожих ценах.

Хотя, если человек нетбук искал -- то я вообще не понимаю, откуда на сцене взялись слова MacBook и VAIO.
Thursday, May 14th, 2009 11:19 am (UTC)
очевидно, они взялись из желания магазина их продать
Thursday, May 14th, 2009 11:27 am (UTC)
Не иначе.

Алсо, я в своё время покупал в БВ VAIO S6; правда, оплачивал налом и консультационными услугами БВ не пользовался -- сам заранее выбрал модель и тупо купил где нашел.

Осознанно переплатил за возможность более-менее спокойно обнюхать ноутбук со всех сторон перед покупкой, т.к. предыдущий, Asus A6R, купленный вслепую в интернет-магазине, оказался с битым пикселем и ужасным звуком (баса не было вообще, я такое никогда до того и после того не встречал).

Когда в следующий раз обновлял ноут, жаба задушила отдавать лишние деньги БВ, поехал на Горбушку и там пол-дня тиранил продавцов :)
Thursday, May 14th, 2009 11:20 am (UTC)
Неее, там 13" и не пахло, было больше 15", но сколько точно не помню, у них еще кажись соотношение сторон было не 3:4 а 16:9. "Чемоданы" появились на сцене по причине "у нас нет того, что нужно, но можем предложить..." и очевидной гиперплатежеспособности посетителя (ура, пришел богатый лох, щаз мы его "обуем") ;))
Thursday, May 14th, 2009 11:26 am (UTC)
Бог мой, и они хотели легкий ноутбук такого размера? :)

А вообще -- макбуки про вроде легче 17-дюймовых ваек, да.
Thursday, May 14th, 2009 11:34 am (UTC)
Они хотели продать, а легкий - хотел покупатель ;)
Monday, November 16th, 2009 05:43 pm (UTC)
плюсую.

с тех времён, когда в первом белом ветре пытался купить сказёвый кабель, оценённый ими в $15... Тогдашних ещё.
Thursday, May 14th, 2009 01:33 pm (UTC)
С процентами цифра у них, конечно, все равно непонятная, но ты тоже неправ - там немножко другая арифметика, см. compound interest (http://en.wikipedia.org/wiki/Compound_interest) - ставка за месяц не считается из ставки за год тупым делением на 12.
Thursday, May 14th, 2009 01:36 pm (UTC)
Сложный процент, что-ли?
Thursday, May 14th, 2009 02:06 pm (UTC)
Наверно. Я многих финансовых слов по-русски никогда не употреблял просто.
Thursday, May 14th, 2009 01:41 pm (UTC)
тогда при фиксированной ставке за месяц эффективная годовая ставка должна существенно зависеть от общего срока кредита. он предлагается в диапазоне от 6 до 10 месяцев, но на годовую ставку почему-то не влияет.
или наоборот - при фиксированной годовой ставке месячная должна меняться от срока кредита.
где подвох?
Thursday, May 14th, 2009 02:04 pm (UTC)
Я и говорю что с цифрами у них все равно косяк какой-то и они козлы.
Thursday, May 14th, 2009 08:40 pm (UTC)
На самом деле реальные процентные ставки - это большой отпугивающий факт. И то, что здесь они явно написали, будет плюсом. На Украине к примеру такие вещи скрывают. В остальном дурят неграмотных. По крайней мере те, кто мог, но не хотел учиться, получают по заслугам от таких же. но чуть более умных и хитрых.