А я потом удивляюсь,

[dil]

откуда берётся столько быдлокодеров на PHP. А вот откуда.

Начав с языка, провоцирующего на написание поганого кода, дисциплине программирования уже не научиться.

Правильно кто-то написал в комментах: слишком низкий порог вхождения..

Оригинал этой записи. Комментировать можно тут или там.

Любые материалы из этого блога запрещается использовать на сайте livejournal.ru в любой форме и любом объёме

Comments

[bormotov.livejournal.com]

виртовские языки более концептуальны.

Smalltalk тоже хорошо, но еще менее применимо ;(

[motto.livejournal.com]

музыка херовая, но концептуальная

со смыванием в историю клана дельфистов смолтолк,типа долее применим, чем все виртовские языки вместе взятые

тем более, что учебная задача не требует практического применения

[dil.livejournal.com]

ну тогда уж питон, его можно на практике применять.
хотя за блоки посредством отступов надо убивать :)

[motto.livejournal.com]

см выше мой коммент про руби, питон этим же страдает, как я понимаю

впрочем, хуже перла все равно не придумаешь

[bormotov.livejournal.com]

Что значит "херовая"? Нормальная музыка, годная. Если мы, коненчо не говорим сугубо о Pascal, и его развитии имени Borland.

Если практическое применение не нужно, то можно смело брать Oberon и начинать обучение. Против SmallTalk'а как такового в разрезе "обучнеие программированию без особых уклонов в практику" я ничгео не имею. Более того, если покричать, наверянка набегут люди которые его используют очень даже практически. Я вот даже навскидку один жж-ник знаю :)

Но если говорить про обучение, я предпочитаю, чтоб теория подкреплялась задачами из реальной жизни. По крайней мере, из моего опыта - так учить что-либо гораздо легче.

[motto.livejournal.com]

если она нормальная, то какие аргументы кроме концептуальности?


я за чистый паскаль ни одного аргумента представить не могу, кроме, конечно "ведь не перл же, уже хорошо"

[dil.livejournal.com]

хрен с ним, с паскалем, пусть будет модула или ада :)

[motto.livejournal.com]

если мы решили грабить могилы, то правильнее начать с лиспа

[dil.livejournal.com]

не возражаю :)

[alexott.livejournal.com]

только Common, там есть CLOS ;-)

[bormotov.livejournal.com]

я тоже за чистый паскаль ниче не могу сказать, но как-бы Оберону уже 21 год :)

И я уж не знаю, правда ли то, что пишут приверженцы Оберона про Juice vs Java, но я точно помню, что когда мы смотрели на Juice, эта технология выглядела приятнее чем Java.

[motto.livejournal.com]

как-то это сектой пахнет или мировым заговором против вирта лично

[bormotov.livejournal.com]

на заговоры мне плевать :)

[alexott.livejournal.com]

кстати, тот паскаль, который был распространен на территории ex-USSR - Turbo Pascal/Borland досточно сильно отличался от того, что было в других реализациях - например, массивы с переменной длиной, в качестве аргументов функций

[alexott.livejournal.com]

как показано в MIT, схема тоже хороша для обучения :-)

[motto.livejournal.com]

И вообще, голоса в защиту функциональщины в этом треде подозрительно тихи

[alexott.livejournal.com]

какая такая функциональщина? ;-) для разных задач - разные подходы!
P.S. я просто посмотрел на то, как преподается SICP - как жаль, что я учился не в MIT ;-)

[bormotov.livejournal.com]

дак вроде очевидно и так, не?

[danfe.livejournal.com]

Разве? Кажется, наоборот, все посетовали, что не учились в МИТе. ;-)

[alexott.livejournal.com]

да я вообще ядренный физик, какой из меня программист-то? :-)

[motto.livejournal.com]

одно другому не мешает
трава-то там точно лучше, чем в мгу

[danfe.livejournal.com]

Интересно, где все-таки она лучше, в MIT или Беркли?

[danfe.livejournal.com]

Ага, вот только отказались они от нее в пользу питона, к сожалению.

[alexott.livejournal.com]

это произошло только для одного из курсов для недоинженеровбакалавров. основной курс так и остался...

[danfe.livejournal.com]

Хм, я вот про это (http://www.mitadmissions.org/topics/learning/coursework/the_end_of_an_era_1.shtml). Ссылка со слешдота была, кажется. Если расскажете подробнее, буду признателен.