“Всего полчаса как русский, а как вас, жидов, ненавижу!”

[dil]

Это эпиграф такой. В смысле, я сегодня волею судеб был вынужден работать с windows и аутлуком и в очередной раз возненавидел их обоих лютой ненавистью.

Чтобы увидеть реальный почтовый адрес из того, что показывает это угрёбище, надо сделать минимум два клика мышкой. Но это ещё мелочи.

Иду редактировать правила раскладывания почты по папкам. Скопировал из письма адрес, вставил в правило, хочу скопировать кусок subject’а.. А вот хрен. Окно модальное, и обратно в письмо не попадёшь, пока его не закроешь. Сохраняем правило, закрываем окно, копируем subject, идём в меню, достаём список правил, тыкаем в Change rule, добавляем, далее по индукции.

Далее запускаем свежесоданное правило на Inbox. 120 seconds left… Ну чего ждать-то, запущу пока putty, поредактирую скриптик… Ан нет, не выпендривайтесь, Иван Иваныч, слушайте свою любимую песню “Валенки”- это модальное окно не даёт свернуть основное окно аутглюка и добраться до десктопа, где лежит ссылка на putty. Нет, Win-M тоже не работает по той же причине.

Не, я конечно могу запустить putty из командной строки или експлорером пойти в папку Desktop, но почему ж это всё надо через жопу делать?

Товарищи дорогие, как вы с этим уёбищем по имени windows вообще уживаетесь? О какой продуктивности и usability там вообще можно говорить??

Оригинал этой записи. Комментировать можно тут или там.

Любые материалы из этого блога запрещается использовать на сайте livejournal.ru в любой форме и любом объёме

Comments

[zeleny.livejournal.com]

э.. Дядя Дил, вообще-то десктоп - это win-d (и оно работало и при аутглюке тоже).
или это был какой-то особо свежий win умноженный на очень новый outlook?
и чтоб уж быть совсем честным. в разрезе продуктивность и юзабилити - создание правил это все же не "часто используемая операция", так что у рядового пользователя продуктивность не страдает, имхо.

[dil.livejournal.com]

win-m - это minimize all windows. После чего показывается десктоп. Про win-d не знал, завтра попробую, как оно себя в этой ситуации ведёт. Обычная XP c 2007, кажется, офисом, никаких особых наворотов.

Это наиболее показательные примеры того, на что я сегодня наступил. Было и ещё, но остальное я списал на непривычность, а это - явные проёбы разработчиков.

[1master.livejournal.com]

Предлагаю уже сразу с Win3.1 мучаться. Чтобы вопрос задавать еще легче было :)

А если всерьез, то ответ очень простой - это ты все остальное не видел. Т.е. да, по некоторым, нечастым позициям в аутлуке остались рудименты от того, как было принято дизайнить интерфейсы в древности. Но вцелом он настолько выносит все, что я видел, что даже как-то неудобно сравнивать.

[fau74.livejournal.com]

Проблему большого количества правил в нем уже починили?

А то 2003 умирал еще когда в него и трети моего ruleset'а не вошло.

[dil.livejournal.com]

XP сэтим аутлуком - корпоративный стандарт. Что поставили - с тем и мучаемся.

Thunderbird меня для почты устраивает гораздо больше. Почему-то когда я в нём тыкаю в колонку subject, он сортирует список писем по этому полю мгновенно, а аутлук на ту же операцию, которая требует еще пары лишних кликов, тратит секунд десять. И вобще иногда впадает в ступор с сообщением "запрашиваю данные из exchange" на ощутимое время, и ни на что при этом не реагирует.

[1master.livejournal.com]

Ну извини, ты подсунул Outlook'у восьмилетней давности операционку и сравниваешь его с современным Thunderbird :)
Прямо сейчас проверил на своем O2010 стоящем на W7 - переключение из From или Date в Subject происходит быстрее, чем я успеваю увидеть, в два клика (правый по заголовку, левый по выпавшей строчке Subject). Назад в Date примерно полсекунды, думаю, что связано это с тем, что у меня Date with Coversations. В почтовом ящике примерно 5 гигов почты.

Хинт: начиная с висты у Outlook 2007 появляется мегапоиск, жизни без которого я себе не представляю. Но для нормальной жизни этого поиска ему нужна минимум Vista, поскольку в ней есть крайне ценные для жизни этого поиска компоненты.

[dil.livejournal.com]

А вот thunderbird от операционки вообще не зависит, он успешно работает и в линуксе, и в XP, и в семёрке. Так что "ты подсунул Outlook'у восьмилетней давности операционку" за аргумент не катит.

[1master.livejournal.com]

Последний раз когда я его пробовал оно сдохло на попытке вытащить мой почтовый ящик по IMAP'у. Точнее я не дождался, когда оно осилит. А так оно конэчна работает на XP :)

[dil.livejournal.com]

Сколько там писем было? Я посмотрел, у меня в инбоксе около пяти с половиной тысяч.

[1master.livejournal.com]

Не помню. Оно в фолдерах лежало, как и положено, иначе нахера вообще тот imap.

P.S. В моих случаях 5k это не количество. У меня стандартный поток около 500 входящих в день, и хотя что-то по папочкам рассовывается, но минимум сотня в сутки в инбоксе оседает. Т.е. 5k накапливается месяца за полтора.

[dil.livejournal.com]

Если вместе с подпапками считать, то у меня тоже на порядок больше. И всё нормально работает. Если не считать ежедневных напоминаний от рбота, что у меня почтовый ящик превышает лимит в 250 гигабайт :)

[dil.livejournal.com]

Мнение независимого наблюдателя за аутлуком: http://kiltum.livejournal.com/1413281.html

Добро пожаловать в реальный мир!

[dinozavr.livejournal.com]

А вот так и бьемся. С матом, проклиная M$, родной ИТ и всё остальное.

После Ubuntu + Thundirbird сесть на WinXP + Outlook - это, конечно, жестко.

У меня та же фигня. "Крупнейшая технологическая компания мира", ... , сапожник без сапог.

[lostpoint.livejournal.com]

Thunderbird, кстати, говно, вешается с моим ящиком, в котором всего лишь гигабайт почты.

[alz421.livejournal.com]

К сожалению аутглюк - это единственный работоспособный вариант если корпоративная почта на ексчендже. И вдвойне к сожалению - что аутглюк-2007 не работает ни под wine ни под кроссовером :(((

[dil.livejournal.com]

Я успешно пользуюсь корпоративной почтой на ексчендже через имап. Естественно, никакие календари при этом не работают, но они мне редко нужны, если очень приспичит, можно через OWA.

[alz421.livejournal.com]

Мне как раз нужны календари и корпоративный адрес бук. Причем календари - постоянно, поэтому owa не спасает (да и на не-експлорере он теряет 80% юзабилити) - оно просто вылетит по таймауту и никаких ремайндеров на митинги я не получу.

[alexkuklin.livejournal.com]

Exchange - замечательный пример технологии "коготок увяз - ..."

[lazylonelion.livejournal.com]

А какие альтернативные технологии позволяют тот же функционал при близкой степени интеграции (аналог контроля доступа через AD!) ? И чтобы не было этого "коготок увяз", чтобы всё в пределах распространённых стандартов, чтобы потом можно было свободно сменить *реализацию* этого же стандарта на другое ПО и всё работало? Вот, правда, любопытно? Самому искать не приходилось пока, но если пользователи захотят "корпоративный календарь" -- что им дать если не Exchange? Lotus??? :)

[alexkuklin.livejournal.com]

Если при AD, то не знаю.
У меня есть примеры успешной замены на Зимбру.
Вот только не знаю, состыковали ли ее с AD, я спрошу.

[lazylonelion.livejournal.com]

ОК, ясно.
А если без АД? Х.з. что там на замену -- керберос, RADIUS, что ли, или ещё что.

[alexkuklin.livejournal.com]

Ну я же сказал, зимбра.

[dil.livejournal.com]

address book прицепляется к thunderbird'у через ldap. А вот с календарями проблема действительно

[lazylonelion.livejournal.com]

И вот так в вашем линуксе со всем!
Собственно это я подкалываю, конечно, по аналогии с твоим брюзжанием, но!
Практика показывает что винда на порядок более приспособлена как раз к повседневным, распространённым обычным потребностям пользователя. Но коих юзабилити в линуксе страдает сильно больше. Тот же exchange подключить -- надо понимать что такое ldap и IMAP, IE запустить чтобы OWA открыть -- запаришься, ту же аську установить -- пользователь ведь на сайт аськи полезет первым делом, а не в репозитарий по ключевым словам искать. Я вот вроде не совсем неграмотный обыватель, а GDI-принтер в Убунте до сих про не прикрутил (ну частично не смог, а большей частью влом просто, но всё же). Ну и так далее, практически на каждом шагу пользователю вместо виндовой юзабилити предлагается изучить архитектуру компьютера, IP-stack, CLI, английский язык, advanced googling skill и прочее.

[dil.livejournal.com]

То ли у меня потребности такие нераспространённые..
IM с поддержкой аськи в убунте устанавливается по умолчанию, его даже искать не надо.
Да, exchange подключить нетривиально, но это как раз относительно редкая потребность для юзера тупого.

[lazylonelion.livejournal.com]

Я знаю, что ИМ-ов в линуксе даже популярных есть несколько. Я ими пользовался.
Аську я только для примера привёл.
К тому же "по умолчанию" -- это зависит от дистрибутива и инсталяшки. Если пользователю (упаси господи!) дадут возможность при установке "случайно" снять галку с "непонятных слов типа Pidgin/Evolution/Firefox/проча", то уже не получится "ИМ по умолчанию". Или если у него там будут проблемы с кодировкой и он просто захочет сменить клиента (на родного айсикьюшного?).

[alz421.livejournal.com]

А английский язык, простите, причем? Или предлагаете на олбанском с компьютером общаться? :)

[lazylonelion.livejournal.com]

он при advanced googling skill-е и при command-line-interface-е, например.

[alz421.livejournal.com]

Он и про всем остальном тоже, за исключением ЖЖ пожалуй :)

Я неправильно выразился, причем тут наезд на английский? Даже безотнотительно того, что английский по жизни знать не вредно :)

[lazylonelion.livejournal.com]

в юзабилити винды английский предполагается сильно реже.

[alz421.livejournal.com]

Для этого LDAP должен быть виден снаружи. Чего нет в данном конкретном случае.

А вот с календарями мне вообще проблема кажется надуманной - есть фолдер Calendar, прекрасно доступный по imap. Почему никто до сих пор не сваял плагин, правильно интерпретирующий контент этого фолдера??

[dimas.livejournal.com]

видимо никому не нужно? :)

сваяли ж такой плагин для гугловских календарей ... да и не только - еще оно предлагает с сети брать iCalendar, CalDAV, WCAP ...

[alz421.livejournal.com]

в том-то и беда, что ексчендж не дает ни iCalendar, ни CalDAV, ни WCAP.

Очень странно, кстати, что никому не нужно - рыдания про пользование линукс-десктопом при наличии корпоративного ексченджа в инете на каждом углу...

[alexkuklin.livejournal.com]

У вас не те углы, видимо ;)

[lostpoint.livejournal.com]

Кстати, AFAIR, Exchange не отдаёт по IMAP никакие папки, кроме почтовых.

[alz421.livejournal.com]

Папки?? Таковых вообще не видел. А фолдер Calendar есть, и в нем ивенты в виде писем.

[vovney.livejournal.com]

нормально уживаемся. благо, всё как раз под MS заточено.

[dil.livejournal.com]

Вот я только под MS не заточен..

[sstrukster.livejournal.com]

Сообщения из IMAP-папок удаляли уже? И кто сказал, что правила будет работать в IMAP-ящиках? ;-)

[dil.livejournal.com]

Чё? Работают, конечно, отчего б им не работать.

[sstrukster.livejournal.com]

Зачеркиваются?..