Вам, юные умники и умницы

[dil]

Задачка из Рабочей тетради для первого класса, обнаруженной Черским:

“По дороге один за другим идут 5 детей. За каждым мальчиком, кроме последнего, идёт девочка. Сколько девочек идут по дороге?”

Если допустить вырожденный случай, когда мальчиков совсем нет, то девочек может быть пять.

Если считать, что “последний мальчик” обязательно должен присутствовать, то девочек может быть четыре.

Если “за каждым мальчиком, кроме последнего” означает наличие минимум двух мальчиков, то и тогда девочек может быть две или три.

Вот и гадайте, чтО имела в виду автор сборника О. Холодова. В методичке ответа нет.

Оригинал этой записи. Комментировать можно тут или там.

Любые материалы из этого блога запрещается использовать на сайте livejournal.ru в любой форме и любом объёме

Comments

[gvj.livejournal.com]

Не все так просто.
[ДДДДД] 5
ДДДДМ 4
МДДДМ 3
МДМДМ 2

так что правильный ответ -- больше одной

за каждым мальчиком ОБЯЗАТЕЛЬНО следует девочка НЕ ТОЖДЕСТВЕННО
за каждым мальчиком ОБЯЗАТЕЛЬНО следует ОДНА девочка

[division---bell.livejournal.com]

да, я уже вижу косяк

это я ложанулся ((((

[division---bell.livejournal.com]

Вариант 5Д мне кажется неверным: в условии сказано, что за каждым М, кроме ПОСЛЕДНЕГО

Следовательно, последний- М

Вариант ДДДДМ тоже отпадает: в условии сказано : за КАЖДЫМ М, кроме последнего. Т.е "каждый М кроме последнего" = есть такие М, которые не последние. Т.е М больше 1

[gvj.livejournal.com]

ваши выводы лингвистические, но не математические )

[dil.livejournal.com]

Из условия задачи неясно, имеется ли в виду под "последним мальчиком" последний из только мальчиков (за которым, возможно, следуют ещё девочки), либо последний из детей вообще (тогда за ним следовать не может никто).

[division---bell.livejournal.com]

"За каждым мальчиком, кроме последнего, идёт девочка" =

1. есть какой-то мальчик, и он- последний ( или последний из мальчиков, или последний в цепи вообще)

2. За ним Девочки не идет. Следовательно, за ним идет или Мальчик, или никого

мальчик за ним идти не может: тогда это будет не Последний ( потому, что Последний тогда будет "новый" мальчик) ни в каком из случаев.
Следовательно, этотот Последний- Мальчик, и за ним вообще никого нет

[dil.livejournal.com]

Зависит от трактовки условия. Оно неоднозначно, его можно прочитать как "за последним мальчиком девочка не идёт", а можно как "про последнего мальчика ничего не известно". То есть, за ним может идти девочка или никто.

[division---bell.livejournal.com]

За каждым мальчиком, кроме последнего, идёт девочка"

Хм.. честно говоря лично я вижу, что данное условие- это условие ограничения :

"За _каждым_кроме" = "за последним мальчиком девочка НЕ идет" . разве тут могут быть разночтения?

[dil.livejournal.com]

Сказано всех мальчиков, _кроме последнего_. Про него непонятно. То ли за ним не идёт девочка, то ли просто это предложение к нему никак не относится.
Вот если б было сказано "а за последним мальчиком девочка не идёт", тогда бы разночтений не было.

[division---bell.livejournal.com]

Не получается:

если предположить ваш вариант, то:

- что творится за спиной последнего мальчика, мы не знаем

- но тогда, кроме последнего мальчика, есть и другие, которые "каждые". Множественное число потому, что вот этот "последний мальчик" выпадает ( в силу неопределенности ) из перечисления, т.е. помимо него есть какие-то "каждые мальчики"
А если их( "каждых мальчиков") несколько, и за каждым из них строго идет девочка, а всего детей 5

то мы имеем: тот самый один последний "неизвестный" мальчик, у которого за спиной хреньте что может быть - 1 шт

какие то "каждые другие мальчикИ" ( множественное число) кроме этого. Если "каждых мальчиков" - 2 шт, и за каждым ОБЯЗАТЕЛЬНО следует девочка, то при таких ограничениях размещение может быть только одним:

М-Д-М-Д-М Иначе будет превышено условие 5 детей

*****************

[dil.livejournal.com]

На результаты решения задачи трактовка конкретно этого условия не влияет, важнее определиться, подразумевает ли задача наличие мальчиков вообще и наличие более одного мальчика.

[division---bell.livejournal.com]

Эммм... ??? Простите?

Ваша формулировка: "Наличие мальчикОВ вообще" разве не равно "более одного мальчика" ???

[dil.livejournal.com]

в моей терминологии "наличие мальчиков вообще" означает "наличие хотя бы одного мальчика" :)

[division---bell.livejournal.com]

А. Понятно.

тогда да, в виду соврешенно разного отношению к правилам чтения условия задачи совместный мозговой штурм невозможен:)

Для меня ограничения задачи "КАЖДЫМ" и "КРОМЕ ПОСЛЕДНЕГО" однозначно читаются как: есть УЖЕ минимум один мальчик, который последний, и есть другой(ие) мальчики ( которые "КАЖДЫЕ") КРОМЕ ПОСЛЕДНЕГО

У Вас другой способ трактовки, и вряд ли мы сможем ими "поменяться" )

[dil.livejournal.com]

Я ваши трактовки вполне понимаю и принимаю, но возможны и другие. Короче, задачка оказалась с подвохом :)

[kwetlauren.livejournal.com]

А чем Вас не устраивает вариант МДДДМ? Он также удовлетворяет условиям в Вашем понимании, как и МДМДМ.

[radvi-sasha.livejournal.com]

в этом варианте первая М является "каждым мальчиком, кроме последнего"

каждому человеку свойственно ошибаться
каждой доярке - по мужику
каждому третьему посетителю - бесплатный кофе
каждый охотник желает знать...

а у Вас он один вообще, а не один из множества себе подобных

[kwetlauren.livejournal.com]

"один из множества себе подобных" - в условии задачи ничего не сказано про "множество себе подобных", там четко сказано про множество "детей" из 5 элементов, которое может содержать как элементы множества "мальчики", так и элементы множества "девочки".

Множество может состоять из одного элемента, а может быть вообще пустым. Первоклассник вряд ли это знает, но следуя вашей логике задачу нужно перенести в раздел "русский язык".

[motto.livejournal.com]

пока человечество существует, никакого мальчика нельзя считать последним, обрати внимание

[dil.livejournal.com]

тогда упоминание про последнего мальчика - лишняя информация в условии :)

[1master.livejournal.com]

Поэтому они идут сзади. Опасаются.

Кстати, нет ли в этом намека на коран?

[some41.livejournal.com]

тут как раз понятно. если это последний из только мальчиков, то за ним идет кто-то еще. по условию это не девочка, так что это должен быть мальчик. что противоречит тому, что этот последний.
так что если мальчики есть вообще, то самый последний ребенок - мальчик.

[dil.livejournal.com]

"если это последний из только мальчиков, то за ним идет кто-то еще. по условию это не девочка"
это зависит от трактовки условия.

[some41.livejournal.com]

мне трудно представить, как можно трактовать условие, чтобы этого требования не было

[dil.livejournal.com]

трактовамть можно двояко: "За каждым мальчиком, кроме последнего, идёт девочка, а за последним девочка не идёт" и "За каждым мальчиком, кроме последнего, идёт девочка, а про последнего мы ничего определённого не говорим. Возможно, за ним кто-то идёт, возможно и нет."

[some41.livejournal.com]

хотя вообще нет, можно и так понимать -- за каждым мальчиком, если он не самый последний в цепочке, идет девочка. за самым последним в цепочке не идет. тогда даже ДДДМД подходит.