Sunday, April 10th, 2011 08:36 pm

В Советском Союзе бытовало мнение, что мужчина (да и женщина, чего уж там) должен уметь работать руками. В смысле, мелкие и не очень работы по дому, типа там, гвоздик забить, полки повесить, розетку починить, пол отциклевать и покрыть лаком, плитку в ванной положить, машину починить, и всё такое, должен уметь делать сам. Иначе какой же он мужик.

А вот местное население придерживается прямо противоположного мнения: каждую работу должен делать специалист. Настолько каждую, что доходит до смешного. Пару дней назад на работе раковина на кухне засорилась. Смыли туда какую-то фигню, она там застряла, разбухла, в общем, вода не протекает совсем.

Думаете, кто-то попробовал это исправить? Нифига подобного. Давайте позвоним в property department (хозчасть), они вызовут сантехника с инструментом, он прочистит, это его работа. Но придёт он, конечно, в лучшем случае завтра.

Без раковины жить неудобно, я взял первый попавшийся под руку кусок витой пары, засунул в сток, потыкал, вода слилась. Потом еще потыкал, промыл горячей водой и для закрепления эффекта налил туда на несколько минут найденный под раковиной растворитель (thick bleach). И всё, проблемы нет. Не бог весть какая премудрость, но почему-то больше никому в голову это не пришло.

С другой стороны, электричество тут устроено так, что без поллитры не разберешься, поэтому для операций чуть более сложных, чем замена перегоревшей лампочки, натурально приходится вызывать электрика.

А вы как думаете, где грань между тем, что надо по хозяйству уметь делать самому, и тем, что надо поручить специалисту?

Оригинал этой записи. Комментировать можно тут или там.

Любые материалы из этого блога запрещается использовать на сайте livejournal.ru в любой форме и любом объёме

Sunday, April 10th, 2011 08:49 pm (UTC)
Для действий, требующик специального снаряжения или спец инструмента, таки-да, приходится вызывать специалиста.
Sunday, April 10th, 2011 10:24 pm (UTC)
Ну это-то понятно, а вот если инструмент есть..
Sunday, April 10th, 2011 08:52 pm (UTC)
По умолчанию нет необходимости что-то уметь. Но если умеешь — хорошо.
Sunday, April 10th, 2011 10:27 pm (UTC)
Что, даже лампочку поменять - электрика звать?

(no subject)

[identity profile] sergeax.livejournal.com - 2011-04-11 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] autotek.livejournal.com - 2011-04-11 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dil.livejournal.com - 2011-04-11 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeax.livejournal.com - 2011-04-11 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andjel.livejournal.com - 2011-04-11 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dil.livejournal.com - 2011-04-13 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andjel.livejournal.com - 2011-04-13 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andjel.livejournal.com - 2011-04-11 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] debug.livejournal.com - 2011-04-11 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andjel.livejournal.com - 2011-04-11 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] debug.livejournal.com - 2011-04-11 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andjel.livejournal.com - 2011-04-11 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drug123.livejournal.com - 2011-04-11 09:02 pm (UTC) - Expand
Sunday, April 10th, 2011 09:09 pm (UTC)
Ответ в самом тексте, имхо. Грань - в голове.
Кто-то сдохнет, но не сделает необходимого, кто-то наоборот, полезет туда, в чём ничего не понимает.
Sunday, April 10th, 2011 09:09 pm (UTC)
Мочь на базовом уровне надо всё.
И постоянно увеличивать список скиллов.
А то мозг превратится в труху.
Sunday, April 10th, 2011 10:26 pm (UTC)
Вот вопрос в том, что считать базовым уровнем, а что уже требует специальных знаний.

(no subject)

[identity profile] aem.myopenid.com - 2011-04-10 11:00 pm (UTC) - Expand
Sunday, April 10th, 2011 09:12 pm (UTC)
Ну, у меня был дед - слесарь, столяр и все такое. И он меня многому научил.
Поэтому у нас на новом месте угол уже забит инструментом и я, не найдя подходящей детской кроватки, заказал четыре доски нужных размеров и собрал сам.
Лениво думаю, не повесить ли кондиционеры самому, вызвав спецов только для установки трассы, требующей специнструмента и вакуумного насоса..
Sunday, April 10th, 2011 09:22 pm (UTC)
Тттвою мать. Я НЕ МОГУ КУПИТЬ ПАЯЛЬНИК. Ну, нету их, хоть тресни. А куда я старый засунул - ХЗ. А всего-то надо - асинхронный двигатель (два контакта) припаять, секундное дело. Бля.

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2011-04-10 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com - 2011-04-10 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2011-04-10 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com - 2011-04-10 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2011-04-10 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com - 2011-04-10 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2011-04-11 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dil.livejournal.com - 2011-04-10 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - 2011-04-11 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2011-04-11 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaman007.livejournal.com - 2011-04-11 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drug123.livejournal.com - 2011-04-11 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinozavr.livejournal.com - 2011-04-11 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2011-04-11 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinozavr.livejournal.com - 2011-04-11 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2011-04-11 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mcjabberwock.livejournal.com - 2011-04-11 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinozavr.livejournal.com - 2011-04-11 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mcjabberwock.livejournal.com - 2011-04-11 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dinozavr.livejournal.com - 2011-04-12 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mcjabberwock.livejournal.com - 2011-04-12 10:32 am (UTC) - Expand
Sunday, April 10th, 2011 10:30 pm (UTC)
Гугль в помощь...

(no subject)

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com - 2011-04-10 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-van-mogg.livejournal.com - 2011-04-10 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com - 2011-04-10 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sfy-y.livejournal.com - 2011-04-11 05:35 am (UTC) - Expand
Monday, April 11th, 2011 04:48 am (UTC)
купи на дилэкстриме :)
Monday, April 11th, 2011 07:28 am (UTC)
Кстати, да.
Всего шесть долларов: http://www.dealextreme.com/p/40w-rubber-handle-electronics-diy-welding-soldering-iron-220-240v-ac-47238
Sunday, April 10th, 2011 09:37 pm (UTC)
Ох. Сам регулярно задумываюсь, только более глобально, не "по хозяйству". Есть моменты, когда НАДО что-то делать самому, а есть СОВСЕМ НЕ НАДО.
Например, бросаться поднимать травмированного. Или как в той истории с RAID5, когда "чтобы спасти ситуацию, мы перемешали все диски". Или разбирать затвор старого фотоаппарата, не вкрутив специальные болты.

IMHO, грань - где ты уверен на 99.9%, что всё сделаешь правильно. Например, собрать мебель из Икеи - надо быть альтернативно одарённым, чтобы где-то ошибиться, там инструкции вменяемые. Или прибить полочки/крючки/вешалку. Вот микроволновку я чинить не полезу, а кто-то вполне может.
Monday, April 11th, 2011 05:37 am (UTC)
Ну вот я чиню "мойку воздуха". Моторчик купил (он как раз от микроволновки подходит). А вот с клеммами - засада. Вот и приходится паяльник искать.

(no subject)

[identity profile] debug.livejournal.com - 2011-04-11 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3apa3a-b-ta3e.livejournal.com - 2011-04-11 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] debug.livejournal.com - 2011-04-11 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dil.livejournal.com - 2011-04-13 06:20 am (UTC) - Expand
Monday, April 11th, 2011 04:40 am (UTC)
у меня грань простая -- три часа. Если я могу устранить неполадку за три часа максимум, я буду это делать, если нет, то зовём специалиста. То есть поставить винду на компьютер или поменять смеситель в ванной или прокинуть по чердаку кабель от антенны на очередной телевизор или поменять мотор в стиралке -- буду, а вот класть плитку в ванной не буду, хотя могу.
Monday, April 11th, 2011 05:39 am (UTC)
При наличие всего необходимого тут бы я справился за полчаса. Однако, вона как получается.

Мастер не взялся, а вести эту дуру в спецмастерскую мне сильно в лом.

(no subject)

[identity profile] dil.livejournal.com - 2011-04-13 06:21 am (UTC) - Expand
Monday, April 11th, 2011 04:51 am (UTC)
ну, я бы сказал что то, что не требует специнструмента, или не чревато крупными последствиями (типа потёкшего стояка и затопившего три этажа соседей), и то, что я сделаю быстрее (особенно с учётом вызова мастера), я скорее сделаю сам …

если время есть, конечно :) а то как с машиной, будет проще по дороге на работу забросить мастеру, и вечером забрать, чем ждать пару недель когда время/желание появится :)
Monday, April 11th, 2011 06:22 am (UTC)
Для меня определяется соотношением "цена самостоятельной починки" * "лень" / "цене вызова мастера", где в "самостоятельную починку" входит цена инструментов, материалов и времени, а в "вызов мастера" - цена мастера и время его ожидания.

Я сам делал скрытую проводку, полки в кладовой, собирал шкафы, ставил унитаз и смесители, менял магнитолу и акустические головки в машине. Тесть сам клал паркет. А вот перебирать движок на четверке с целью поменять прокладку ГБЦ мы с ним все-таки не стали, хотя и очень хотелось: решили, что четверка может встать разобранная на месяц, а ее надо было продать.

И да я считаю, что все-таки надо уметь забивать гвозди и менять ШРУСы (хотя бы в теории) и иметь все инструменты для этого. А вот делать это совсем не обязательно самому.

Балалайка в тему: обсуждали с коллегами цену обслуживания автомобилей. Один знакомый коллеги купил Ниссан Альмеру (дешевле обслуживать, наверное, только тазики). Раз в 10 000 он делал ТО и платил по 40 000 - 50 000р за него. Оказывается, сервисмены каждый раз впаривали ему замену всех жидкостей, всех колодок, дисков и ремней (и я сомневаюсь, что они хотя бы масло реально меняли).
Monday, April 11th, 2011 06:50 am (UTC)
сейчас грань - время и деньги.
Monday, April 11th, 2011 07:46 am (UTC)
время и деньги, точно.
думаю что нормальный человек должен понимать те вещи которыми пользуется до какой то степени, но не обязан уметь ковыряться в их потрохах.
Wednesday, April 13th, 2011 06:47 am (UTC)
История из жизни: at 17:10 this afternoon we experienced a brief outage on a single user switch in один офис. IT are currently investigating with our networking consultants and Cisco to identify the cause of this issue.
У меня возникает резонный вопрос: "А вы маляры, кабинет тут красите?"

(no subject)

[identity profile] tullamoredew.livejournal.com - 2011-04-13 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dil.livejournal.com - 2011-04-13 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tullamoredew.livejournal.com - 2011-04-13 11:11 am (UTC) - Expand
Monday, April 11th, 2011 07:51 am (UTC)
Водопровод надо на даче поластиковый класть - с подключением в колодце, тремя изгибами и двумя подключениями.

Вот размышляю - класть самому в одно рыло, или мужа сестры позвать поучаствовать. Он это уже делал.

Пластиковый водопровод говорят кладется легко. Вот стальные трубы я бы точно не взялся. И не потому, что не умею, а потому что натрахался бы на большую сумму, чем стоит заплатить профессионалу.

Электричество кладу сам. После того, как профессиональный электрик перепутал мне вход и выход УЗО, в щитке тоже все сам ставлю, включая УЗО.

Шкафы, кровати, полки делаю сам. А вот ремонт делать нанимаю профессионала, по тем же соображениям.

Резину летнюю на зимнюю и назад меняю сам. Но думаю отказаться от этого и передать профессионалам, исходя из того что на лето точно нужно делать сход-развал и балансировку колес. Летом скорости выше. А зимой я редко больше 110 езжу, можно обойтись.
Monday, April 11th, 2011 08:03 am (UTC)
Еще я сумки и рюкзаки (от городских до экспедиционых) шью, починка тоже не проблема. Чиню сумки и чемоданы.

Супруга сама шьет куртки, плащи, ветровки, флисовки, дубленки на всю семью. По дубленке особо сильная выгода получается. Да и пошить можно именно то, что нужно. У нее неплохо получается. Преклоняюсь.

Флисовки были пошиты как снаряжение для горного туризма, но были столь хороши, что я их много лет уж в офис ношу, и вообще везде.

Свитера, шарфы, варежки вяжет.

ОЧЕНЬ жалею что нет у меня обувной швейной машинки. я б и на обувь покусился. Хотя это и сложно.

P.S. Не упомянул столы и кухню. Столы и кухню я тоже сам делаю. Нынешняя кухня полностью моя.

Интересно, что, тем не менее что могу пошить рюкзак сам, я, по мере роста благосостояния, стал покупать готовые. Причина в технологии. Технологически современный городской рюкзак (даже Polar, не говоря уж о Salewa или Deuter) на коленке уже не сошьешь. Точнее, может и сошьешь, но эти труды точно не окупятся. Промышленно сделаный удобней и дешевле купить.

Но я стал и домашнего изготовления рюкзаки от профессионалов покупать. Купил малый Питерской лиги автостопа. Просто мне было приятно купить от профессионала. Хотя он сшит по домашней технологии, на машинке.

Экспедиционные тоже покупаю готовые. Там разница еще больше. Все эти латы, вшитые пояса, аэроспина... сам затрахаешься это делать, даже если сделаешь. С фабрики - лучше и дешевле.

P.P.S. г.Москва, оба хорошо зарабатываем, нет проблем и купить.
Monday, April 11th, 2011 08:12 am (UTC)
Самому лучше уметь делать. Мало ли что.
Кстати, а что сложного в электрике в Ирландии - не смотрел?
Monday, April 11th, 2011 09:33 am (UTC)
_Очень_ скрытая проводка, наличие низковольтной сети (12В постоянного тока) наряду с 220 переменного, множественные пакетные выключатели (у меня их штук десять, и не всегда понятно, какой что отключает).

Вот вентилятор в туалете перестал работать, я снял кожух, померил напряжение и нифига не понял. Там независимо от положения выключателя присутствует около 10 вольт постоянного тока. На самом выключателе картина точно такая же. А сколько должно быть и какого - фиг поймешь. Выключатель снаружи туалета, как идёт проводка к нему снаружи и от него к вентилятору, и где она могла сломаться - непонятно. Плюс везде защитное заземление, которое увеличивает количество проводов и ещё больше запутывает.

(no subject)

[identity profile] andjel.livejournal.com - 2011-04-11 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dil.livejournal.com - 2011-04-13 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andjel.livejournal.com - 2011-04-13 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lpauzner.livejournal.com - 2011-04-11 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bormotov.livejournal.com - 2011-04-12 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lpauzner.livejournal.com - 2011-04-12 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aem.myopenid.com - 2011-04-11 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dil.livejournal.com - 2011-04-13 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andris.livejournal.com - 2011-04-13 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theraphim.livejournal.com - 2011-04-11 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andris.livejournal.com - 2011-04-13 09:12 pm (UTC) - Expand
Monday, April 11th, 2011 01:26 pm (UTC)
Хорошая тема.

Знаю одного человека, который чинит машину так: приезжает в гараж, платит за пользование подъемником и инструментами за час, и чтобы никто не мешал. "Будут еще какие-то криворукие портить мою машину за мои же деньги." Но это конечно исключение.

Есть ситуации когда профессионал сделает намного лучше, как самому никогда не сделать. В иных случаях, когда вроде можешь сделать лучше и сам - оцениваешь сколько это займет времени и стоит ли его тратить.
Monday, April 11th, 2011 04:38 pm (UTC)
Поручить специалисту надо работу, которая требует специальных знаний или дорогого инструмента, который больше ни разу не пригодится. А также работу, переделывать которую в случае обнаружения каких-то недостатков очень геморно, и проще чтобы сделала какая-то контора, которая даёт гарантию. Ну и просто не очень приятную работу, или вредную для здоровья.
А вообще надо к этому проще относиться. Если можешь что-то сделать, и есть желание делать - делай. Нет настроения и есть бабло - зови кого-то делать за бабло.
И кстати "профессионал" - это не показатель качества работы. Это просто говорит о том, что человек зарабатывает этим на жизнь.
Monday, April 11th, 2011 08:42 pm (UTC)
Уметь нужно как можно больше.
А делать - то что хочется и нужно.

Вообще уметь что-либо по-моему не то, что незазорно, а очень даже наоборот, главное понимать, чего же хочется и что нужно...