Скажите мне, други мои христиане

[dil]

Если я правильно понимаю, то в христианстве носителем личности человеческой считается бессмертная душа. Почему же христиане поклоняются мощам, которые есть бренные тела праведников, к тому же давно умерших?

Comments

[1master.livejournal.com]

Physical layer.

[dil.livejournal.com]

Дык в том-то и проблема, что уже не. Пока были живые - да, а теперь-то почему?

[1master.livejournal.com]

Ты после передачи IP пакетов провода тоже не каждый раз сматываешь :)

[billow.livejournal.com]

Мы ценим фотографию любимого человека, потому что она помогает нам вспомнить черты его лица. Мы, конечно, будем беречь ее, особенно, если мы не можем воочию увидеть любимого, а фотография – единственная. Так мы бережно храним и почитаем пожелтевшие фотографии давно умерших родных. ... Но никто из нас не скажет в здравом уме и твердой памяти, что мы любим фотографию, а не человека. Вот так же отличается почитание икон от поклонения Богу. (http://www.bible-center.ru/faq/pochitanie)

[dil.livejournal.com]

Это ответ не на тот вопрос. Я спрашивал о том, почему христиане поклоняются материальным мощам вместо нематериальной души.

По указанной ссылке обсуждается вопрос о различии поклонения и почитания. Если пользоваться указанной там терминологией, то мощам же поклоняются (не почитают, а именно поклоняются) как [материальному] воплощению некогда жившего человека, а вовсе не Бога.
Тогда как "Библия, как и обычай Церкви, категорически запрещают поклонение чему-либо, кроме Бога."
IMHO неувязочка какая-то получается.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

"Христианство есть религия, в центре которой - гроб." © Василий Розанов.

[dil.livejournal.com]

Это тоже ответ не на тот вопрос :)

[billow.livejournal.com]

теперь я запуталась -- вопрос в материальности/нематериальности или поклонении человеку, а не Богу?

первое -- под поклонением мощам всегда подразумевается любовь к этому человеку, память и молитва о нем; христиане поклоняются душе, просто есть некие традиции... мощи не всех святых сохранились, и почитание святого совсем не зависит от наличия его тела или нет, внешне это всего лишь традиция, а каждый молящийся на могиле верующий молится совсем не мощам, а Богу и святому, который после смерти рядом с Богом...

второе -- любой святой человек, праведник и вообще живущий в вере является проводником Бога на землю, если старается жить в любви и по заповедям
и когда человек молится, допустим, своему святому, он молится не худому мужику с бородой, жившему на территории смоленской области в 11 веке, а той частичке Бога, которая была в этом человеке, потому что святые -- это проводники духа Божьего на землю

[enkryptor.livejournal.com]

Попробую ответить, хотя я не христианин.

Святой человек вроде как считался преобразившимся как духовно, так и физически. Говорят, что дикие хищные животные не нападали на святых, т.к. не чувствовали в них плотского. Потому в храмах до сих пор хранят частички "преображённого" тела как святую реликвию...

[aklyachkin.livejournal.com]

в христианстве очень много неувязок, не стоит их разбирать. оставь им их религию.

[dil.livejournal.com]

Изначально вопрос был в материальности/нематериальности.
1) Прийти на могилу помянуть родственника, останки которого там лежат - это понятно.
Но верующие не просто радуются наличию мощей или хотят посетить их эпсилон-окрестность. Они хотят к ним приложиться. Распространение благодати от святого путем физического контакта с его останками - довольно странная идея.

2) Вопрос у меня возник под влиянием репортажа о прибытии в Россию с Кипра мощей святых Киприана и Иустины (http://www.mospat.ru/text/week/id/10066.html).
"Впервые за несколько столетий, - сказал он [епископ Марк], - православные верующие России, в которой издревле глубоко почитают святых Киприана и Иустину, смогут молитвенно поклонится их честным мощам". Это не описка, в этом тексте, размещённом на сайте Московского Патриархата, еще несколько раз упоминается поклонение.

Это тоже вызывает у меня недоумение. Это никак не поклонение Богу через посредство святых, это даже не поклонение этим святым, это именно поклонение самим мощам - материальным останкам когда-то живших людей.

[dil.livejournal.com]

Уже интереснее. Спасибо.

[dil.livejournal.com]

почему не стоит? мне интересно

[aklyachkin.livejournal.com]

потому что обычно все это заканчивается абсолютным взаимным непониманием в лучшем случае. в худшем - "а вы христа распяли" :(

[dil.livejournal.com]

Так я вот как раз и хочу понять.

А Христа, между прочим, распяли римские солдаты:
"А воины отвели Его внутрь двора, то есть, в преторию, и собрали весь полк;
...
Когда же насмеялись над Ним, сняли с него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его" (Марк, 15:16, 20).

"Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды его..." (Иоанн, 19:23)

[aklyachkin.livejournal.com]

дык, я-то в курсе кто кого распинал, мне это можно не объяснять. а вот большинству христиан объяснить это крайне сложно. для разминки можешь попробовать зайти на какой-нибудь христианский форум (типа kuraev.ru) и задать этот вопрос.

[billow.livejournal.com]

1) почему же странная? видимо это пошло еще от иисуса, чье тело действительно (по Библии) исцеляло тех, кто верил, одним прикосновением... и не обязательно тело, даже одежда...
и ощущение причастности, физическое ощущение близости чего-то, в чем (был?) Бог -- оно уже благотворно действует на человека
это как когда человек с тяжелым сердцем входит в храм, а выходит с легким -- совсем не важно, что это -- изба или большой дом, из дерева или кирпича, с куполами или без: храм -- это место, где есть Бог, поэтому влияние на человека оказывает не место, а присутствие Бога

человек может и дома молиться, но в храме он ближе к Богу (почему -- это уже другой вопрос), также с мощами -- он может молиться святому, но рядом с его мощами он ближе к духу

2) это как раз поклонение Богу, не надо воспринимать буквально написанное... вера, которая испытывает человек, ничто без Бога; и без присутствия Бога эти мощи никакие не святые и никто им кланяться не будет
уверена, что любой человек, кланяющийся и прикладывающийся к мощам, понимает, Кому он молится и во имя Кого он это делает; именно поэтому верующий человек испытает благодать, а неверующий не увидит ничего, кроме высохшего тела


впрочем, надо заметить еще кое-что: бОльшую часть любого общества составляют простые люди -- рабочие, крестьяне, кто-то еще; исторически сложилось (еще до н. э.), что им трудно будет объяснить сложные явления и причины, поэтому надо приходилось и пользоваться метафорами; Христос ведь не зря говорил притчами -- нужен наглядный пример, чтобы понять;
также в данном случае -- конечно есть люди, которые считают исцелительными саму плоть, а не свою веру... потому что им проще осознать это;

ты знаешь, что чудо мироточения икон не признано официальным и каждый случай исследуется церковью? потому что вера основывается кое на чем другом, нежели физическое проявление чудес; образованные люди, особенно в области теологии, это понимают и поэтому склонны относится скептически, но простой человек с готовностью поверит в физическое проявление -- этим только подкрепляется его вера, которая в случае образованного человека подкрепляется скорей размышлениями на тему судеб человечества

[dil.livejournal.com]

Зачем? У меня был вполне конкретный вопрос про мощи.