Если я правильно понимаю, то в христианстве носителем личности человеческой считается бессмертная душа. Почему же христиане поклоняются мощам, которые есть бренные тела праведников, к тому же давно умерших?
Мы ценим фотографию любимого человека, потому что она помогает нам вспомнить черты его лица. Мы, конечно, будем беречь ее, особенно, если мы не можем воочию увидеть любимого, а фотография – единственная. Так мы бережно храним и почитаем пожелтевшие фотографии давно умерших родных. ... Но никто из нас не скажет в здравом уме и твердой памяти, что мы любим фотографию, а не человека. Вот так же отличается почитание икон от поклонения Богу. (http://www.bible-center.ru/faq/pochitanie)
Это ответ не на тот вопрос. Я спрашивал о том, почему христиане поклоняются материальным мощам вместо нематериальной души.
По указанной ссылке обсуждается вопрос о различии поклонения и почитания. Если пользоваться указанной там терминологией, то мощам же поклоняются (не почитают, а именно поклоняются) как [материальному] воплощению некогда жившего человека, а вовсе не Бога. Тогда как "Библия, как и обычай Церкви, категорически запрещают поклонение чему-либо, кроме Бога." IMHO неувязочка какая-то получается.
теперь я запуталась -- вопрос в материальности/нематериальности или поклонении человеку, а не Богу?
первое -- под поклонением мощам всегда подразумевается любовь к этому человеку, память и молитва о нем; христиане поклоняются душе, просто есть некие традиции... мощи не всех святых сохранились, и почитание святого совсем не зависит от наличия его тела или нет, внешне это всего лишь традиция, а каждый молящийся на могиле верующий молится совсем не мощам, а Богу и святому, который после смерти рядом с Богом...
второе -- любой святой человек, праведник и вообще живущий в вере является проводником Бога на землю, если старается жить в любви и по заповедям и когда человек молится, допустим, своему святому, он молится не худому мужику с бородой, жившему на территории смоленской области в 11 веке, а той частичке Бога, которая была в этом человеке, потому что святые -- это проводники духа Божьего на землю
Изначально вопрос был в материальности/нематериальности. 1) Прийти на могилу помянуть родственника, останки которого там лежат - это понятно. Но верующие не просто радуются наличию мощей или хотят посетить их эпсилон-окрестность. Они хотят к ним приложиться. Распространение благодати от святого путем физического контакта с его останками - довольно странная идея.
2) Вопрос у меня возник под влиянием репортажа о прибытии в Россию с Кипра мощей святых Киприана и Иустины (http://www.mospat.ru/text/week/id/10066.html). "Впервые за несколько столетий, - сказал он [епископ Марк], - православные верующие России, в которой издревле глубоко почитают святых Киприана и Иустину, смогут молитвенно поклонится их честным мощам". Это не описка, в этом тексте, размещённом на сайте Московского Патриархата, еще несколько раз упоминается поклонение.
Это тоже вызывает у меня недоумение. Это никак не поклонение Богу через посредство святых, это даже не поклонение этим святым, это именно поклонение самим мощам - материальным останкам когда-то живших людей.
1) почему же странная? видимо это пошло еще от иисуса, чье тело действительно (по Библии) исцеляло тех, кто верил, одним прикосновением... и не обязательно тело, даже одежда... и ощущение причастности, физическое ощущение близости чего-то, в чем (был?) Бог -- оно уже благотворно действует на человека это как когда человек с тяжелым сердцем входит в храм, а выходит с легким -- совсем не важно, что это -- изба или большой дом, из дерева или кирпича, с куполами или без: храм -- это место, где есть Бог, поэтому влияние на человека оказывает не место, а присутствие Бога
человек может и дома молиться, но в храме он ближе к Богу (почему -- это уже другой вопрос), также с мощами -- он может молиться святому, но рядом с его мощами он ближе к духу
2) это как раз поклонение Богу, не надо воспринимать буквально написанное... вера, которая испытывает человек, ничто без Бога; и без присутствия Бога эти мощи никакие не святые и никто им кланяться не будет уверена, что любой человек, кланяющийся и прикладывающийся к мощам, понимает, Кому он молится и во имя Кого он это делает; именно поэтому верующий человек испытает благодать, а неверующий не увидит ничего, кроме высохшего тела
впрочем, надо заметить еще кое-что: бОльшую часть любого общества составляют простые люди -- рабочие, крестьяне, кто-то еще; исторически сложилось (еще до н. э.), что им трудно будет объяснить сложные явления и причины, поэтому надо приходилось и пользоваться метафорами; Христос ведь не зря говорил притчами -- нужен наглядный пример, чтобы понять; также в данном случае -- конечно есть люди, которые считают исцелительными саму плоть, а не свою веру... потому что им проще осознать это;
ты знаешь, что чудо мироточения икон не признано официальным и каждый случай исследуется церковью? потому что вера основывается кое на чем другом, нежели физическое проявление чудес; образованные люди, особенно в области теологии, это понимают и поэтому склонны относится скептически, но простой человек с готовностью поверит в физическое проявление -- этим только подкрепляется его вера, которая в случае образованного человека подкрепляется скорей размышлениями на тему судеб человечества
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
По указанной ссылке обсуждается вопрос о различии поклонения и почитания. Если пользоваться указанной там терминологией, то мощам же поклоняются (не почитают, а именно поклоняются) как [материальному] воплощению некогда жившего человека, а вовсе не Бога.
Тогда как "Библия, как и обычай Церкви, категорически запрещают поклонение чему-либо, кроме Бога."
IMHO неувязочка какая-то получается.
no subject
первое -- под поклонением мощам всегда подразумевается любовь к этому человеку, память и молитва о нем; христиане поклоняются душе, просто есть некие традиции... мощи не всех святых сохранились, и почитание святого совсем не зависит от наличия его тела или нет, внешне это всего лишь традиция, а каждый молящийся на могиле верующий молится совсем не мощам, а Богу и святому, который после смерти рядом с Богом...
второе -- любой святой человек, праведник и вообще живущий в вере является проводником Бога на землю, если старается жить в любви и по заповедям
и когда человек молится, допустим, своему святому, он молится не худому мужику с бородой, жившему на территории смоленской области в 11 веке, а той частичке Бога, которая была в этом человеке, потому что святые -- это проводники духа Божьего на землю
no subject
1) Прийти на могилу помянуть родственника, останки которого там лежат - это понятно.
Но верующие не просто радуются наличию мощей или хотят посетить их эпсилон-окрестность. Они хотят к ним приложиться. Распространение благодати от святого путем физического контакта с его останками - довольно странная идея.
2) Вопрос у меня возник под влиянием репортажа о прибытии в Россию с Кипра мощей святых Киприана и Иустины (http://www.mospat.ru/text/week/id/10066.html).
"Впервые за несколько столетий, - сказал он [епископ Марк], - православные верующие России, в которой издревле глубоко почитают святых Киприана и Иустину, смогут молитвенно поклонится их честным мощам". Это не описка, в этом тексте, размещённом на сайте Московского Патриархата, еще несколько раз упоминается поклонение.
Это тоже вызывает у меня недоумение. Это никак не поклонение Богу через посредство святых, это даже не поклонение этим святым, это именно поклонение самим мощам - материальным останкам когда-то живших людей.
no subject
и ощущение причастности, физическое ощущение близости чего-то, в чем (был?) Бог -- оно уже благотворно действует на человека
это как когда человек с тяжелым сердцем входит в храм, а выходит с легким -- совсем не важно, что это -- изба или большой дом, из дерева или кирпича, с куполами или без: храм -- это место, где есть Бог, поэтому влияние на человека оказывает не место, а присутствие Бога
человек может и дома молиться, но в храме он ближе к Богу (почему -- это уже другой вопрос), также с мощами -- он может молиться святому, но рядом с его мощами он ближе к духу
2) это как раз поклонение Богу, не надо воспринимать буквально написанное... вера, которая испытывает человек, ничто без Бога; и без присутствия Бога эти мощи никакие не святые и никто им кланяться не будет
уверена, что любой человек, кланяющийся и прикладывающийся к мощам, понимает, Кому он молится и во имя Кого он это делает; именно поэтому верующий человек испытает благодать, а неверующий не увидит ничего, кроме высохшего тела
впрочем, надо заметить еще кое-что: бОльшую часть любого общества составляют простые люди -- рабочие, крестьяне, кто-то еще; исторически сложилось (еще до н. э.), что им трудно будет объяснить сложные явления и причины, поэтому надо приходилось и пользоваться метафорами; Христос ведь не зря говорил притчами -- нужен наглядный пример, чтобы понять;
также в данном случае -- конечно есть люди, которые считают исцелительными саму плоть, а не свою веру... потому что им проще осознать это;
ты знаешь, что чудо мироточения икон не признано официальным и каждый случай исследуется церковью? потому что вера основывается кое на чем другом, нежели физическое проявление чудес; образованные люди, особенно в области теологии, это понимают и поэтому склонны относится скептически, но простой человек с готовностью поверит в физическое проявление -- этим только подкрепляется его вера, которая в случае образованного человека подкрепляется скорей размышлениями на тему судеб человечества