Если я правильно понимаю, то в христианстве носителем личности человеческой считается бессмертная душа. Почему же христиане поклоняются мощам, которые есть бренные тела праведников, к тому же давно умерших?
Это ответ не на тот вопрос. Я спрашивал о том, почему христиане поклоняются материальным мощам вместо нематериальной души.
По указанной ссылке обсуждается вопрос о различии поклонения и почитания. Если пользоваться указанной там терминологией, то мощам же поклоняются (не почитают, а именно поклоняются) как [материальному] воплощению некогда жившего человека, а вовсе не Бога. Тогда как "Библия, как и обычай Церкви, категорически запрещают поклонение чему-либо, кроме Бога." IMHO неувязочка какая-то получается.
теперь я запуталась -- вопрос в материальности/нематериальности или поклонении человеку, а не Богу?
первое -- под поклонением мощам всегда подразумевается любовь к этому человеку, память и молитва о нем; христиане поклоняются душе, просто есть некие традиции... мощи не всех святых сохранились, и почитание святого совсем не зависит от наличия его тела или нет, внешне это всего лишь традиция, а каждый молящийся на могиле верующий молится совсем не мощам, а Богу и святому, который после смерти рядом с Богом...
второе -- любой святой человек, праведник и вообще живущий в вере является проводником Бога на землю, если старается жить в любви и по заповедям и когда человек молится, допустим, своему святому, он молится не худому мужику с бородой, жившему на территории смоленской области в 11 веке, а той частичке Бога, которая была в этом человеке, потому что святые -- это проводники духа Божьего на землю
Изначально вопрос был в материальности/нематериальности. 1) Прийти на могилу помянуть родственника, останки которого там лежат - это понятно. Но верующие не просто радуются наличию мощей или хотят посетить их эпсилон-окрестность. Они хотят к ним приложиться. Распространение благодати от святого путем физического контакта с его останками - довольно странная идея.
2) Вопрос у меня возник под влиянием репортажа о прибытии в Россию с Кипра мощей святых Киприана и Иустины (http://www.mospat.ru/text/week/id/10066.html). "Впервые за несколько столетий, - сказал он [епископ Марк], - православные верующие России, в которой издревле глубоко почитают святых Киприана и Иустину, смогут молитвенно поклонится их честным мощам". Это не описка, в этом тексте, размещённом на сайте Московского Патриархата, еще несколько раз упоминается поклонение.
Это тоже вызывает у меня недоумение. Это никак не поклонение Богу через посредство святых, это даже не поклонение этим святым, это именно поклонение самим мощам - материальным останкам когда-то живших людей.
1) почему же странная? видимо это пошло еще от иисуса, чье тело действительно (по Библии) исцеляло тех, кто верил, одним прикосновением... и не обязательно тело, даже одежда... и ощущение причастности, физическое ощущение близости чего-то, в чем (был?) Бог -- оно уже благотворно действует на человека это как когда человек с тяжелым сердцем входит в храм, а выходит с легким -- совсем не важно, что это -- изба или большой дом, из дерева или кирпича, с куполами или без: храм -- это место, где есть Бог, поэтому влияние на человека оказывает не место, а присутствие Бога
человек может и дома молиться, но в храме он ближе к Богу (почему -- это уже другой вопрос), также с мощами -- он может молиться святому, но рядом с его мощами он ближе к духу
2) это как раз поклонение Богу, не надо воспринимать буквально написанное... вера, которая испытывает человек, ничто без Бога; и без присутствия Бога эти мощи никакие не святые и никто им кланяться не будет уверена, что любой человек, кланяющийся и прикладывающийся к мощам, понимает, Кому он молится и во имя Кого он это делает; именно поэтому верующий человек испытает благодать, а неверующий не увидит ничего, кроме высохшего тела
впрочем, надо заметить еще кое-что: бОльшую часть любого общества составляют простые люди -- рабочие, крестьяне, кто-то еще; исторически сложилось (еще до н. э.), что им трудно будет объяснить сложные явления и причины, поэтому надо приходилось и пользоваться метафорами; Христос ведь не зря говорил притчами -- нужен наглядный пример, чтобы понять; также в данном случае -- конечно есть люди, которые считают исцелительными саму плоть, а не свою веру... потому что им проще осознать это;
ты знаешь, что чудо мироточения икон не признано официальным и каждый случай исследуется церковью? потому что вера основывается кое на чем другом, нежели физическое проявление чудес; образованные люди, особенно в области теологии, это понимают и поэтому склонны относится скептически, но простой человек с готовностью поверит в физическое проявление -- этим только подкрепляется его вера, которая в случае образованного человека подкрепляется скорей размышлениями на тему судеб человечества
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
По указанной ссылке обсуждается вопрос о различии поклонения и почитания. Если пользоваться указанной там терминологией, то мощам же поклоняются (не почитают, а именно поклоняются) как [материальному] воплощению некогда жившего человека, а вовсе не Бога.
Тогда как "Библия, как и обычай Церкви, категорически запрещают поклонение чему-либо, кроме Бога."
IMHO неувязочка какая-то получается.
no subject
первое -- под поклонением мощам всегда подразумевается любовь к этому человеку, память и молитва о нем; христиане поклоняются душе, просто есть некие традиции... мощи не всех святых сохранились, и почитание святого совсем не зависит от наличия его тела или нет, внешне это всего лишь традиция, а каждый молящийся на могиле верующий молится совсем не мощам, а Богу и святому, который после смерти рядом с Богом...
второе -- любой святой человек, праведник и вообще живущий в вере является проводником Бога на землю, если старается жить в любви и по заповедям
и когда человек молится, допустим, своему святому, он молится не худому мужику с бородой, жившему на территории смоленской области в 11 веке, а той частичке Бога, которая была в этом человеке, потому что святые -- это проводники духа Божьего на землю
no subject
1) Прийти на могилу помянуть родственника, останки которого там лежат - это понятно.
Но верующие не просто радуются наличию мощей или хотят посетить их эпсилон-окрестность. Они хотят к ним приложиться. Распространение благодати от святого путем физического контакта с его останками - довольно странная идея.
2) Вопрос у меня возник под влиянием репортажа о прибытии в Россию с Кипра мощей святых Киприана и Иустины (http://www.mospat.ru/text/week/id/10066.html).
"Впервые за несколько столетий, - сказал он [епископ Марк], - православные верующие России, в которой издревле глубоко почитают святых Киприана и Иустину, смогут молитвенно поклонится их честным мощам". Это не описка, в этом тексте, размещённом на сайте Московского Патриархата, еще несколько раз упоминается поклонение.
Это тоже вызывает у меня недоумение. Это никак не поклонение Богу через посредство святых, это даже не поклонение этим святым, это именно поклонение самим мощам - материальным останкам когда-то живших людей.
no subject
и ощущение причастности, физическое ощущение близости чего-то, в чем (был?) Бог -- оно уже благотворно действует на человека
это как когда человек с тяжелым сердцем входит в храм, а выходит с легким -- совсем не важно, что это -- изба или большой дом, из дерева или кирпича, с куполами или без: храм -- это место, где есть Бог, поэтому влияние на человека оказывает не место, а присутствие Бога
человек может и дома молиться, но в храме он ближе к Богу (почему -- это уже другой вопрос), также с мощами -- он может молиться святому, но рядом с его мощами он ближе к духу
2) это как раз поклонение Богу, не надо воспринимать буквально написанное... вера, которая испытывает человек, ничто без Бога; и без присутствия Бога эти мощи никакие не святые и никто им кланяться не будет
уверена, что любой человек, кланяющийся и прикладывающийся к мощам, понимает, Кому он молится и во имя Кого он это делает; именно поэтому верующий человек испытает благодать, а неверующий не увидит ничего, кроме высохшего тела
впрочем, надо заметить еще кое-что: бОльшую часть любого общества составляют простые люди -- рабочие, крестьяне, кто-то еще; исторически сложилось (еще до н. э.), что им трудно будет объяснить сложные явления и причины, поэтому надо приходилось и пользоваться метафорами; Христос ведь не зря говорил притчами -- нужен наглядный пример, чтобы понять;
также в данном случае -- конечно есть люди, которые считают исцелительными саму плоть, а не свою веру... потому что им проще осознать это;
ты знаешь, что чудо мироточения икон не признано официальным и каждый случай исследуется церковью? потому что вера основывается кое на чем другом, нежели физическое проявление чудес; образованные люди, особенно в области теологии, это понимают и поэтому склонны относится скептически, но простой человек с готовностью поверит в физическое проявление -- этим только подкрепляется его вера, которая в случае образованного человека подкрепляется скорей размышлениями на тему судеб человечества