Он подкрался незаметно

[dil]

Постановление Правительства РФ от 23 января 2006 г. N 32

«Об утверждении Правил оказания услуг связи по передаче данных»

В соответствии с Федеральным законом "О связи" и Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг связи по передаче данных и ввести их в действие с 1 июля 2006 г.

У меня, довольно давно пользующегося этими самыми услугами, и некоторое время поварившегося в среде разработки законодательства в области информационных технологий, при беглом прочтении возникло несколько недоумённых вопросов.

• Из интересного:
  17. Услуги связи по передаче данных оказываются на основании возмездного договора.
  ...
  19. Для заключения договора заявитель подает оператору связи заявление в 2 экземплярах по форме, устанавливаемой оператором связи.
  Заявление регистрируется оператором связи. Один экземпляр остается у оператора связи, другой вручается заявителю.
  20. Гражданин при подаче заявления о заключении договора предъявляет документ, удостоверяющий его личность.
  Представитель юридического лица при подаче заявления о заключении договора предъявляет документ, подтверждающий его полномочия (доверенность или соответствующее решение единоличного исполнительного органа), а также копию свидетельства о государственной регистрации юридического лица.
  
  то есть, анонимные карточки идут лесом. Про карточки там есть отдельный раздел, но они отныне могут использоваться лишь для пополнения лицевого счета, относящегося к ранее заключенному договору.
  Но насколько я понимаю, эти же правила относятся и к мобильным телефонам. А значит, прощайте, анонимные телефоны. Не то чтобы они мне были очень нужны, но.
  [Лирическое отступление. SIM-карты здешних операторов продаются совершенно свободно по цене примерно 10 евро за штуку. Никаких сведений о себе покупатель, естественно, предоставлять совершенно не обязан]
  
  С другой стороны, есть отдельный раздел про пункты коллективного доступа (интернет-кафе, например):
  
  24. Договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий.
  Путем осуществления конклюдентных действий заключается срочный договор об оказании разовых услуг по передаче данных в пунктах коллективного доступа. Этот договор считается заключенным с момента осуществления абонентом и (или) пользователем действий, направленных на установление соединения по сети передачи данных (сеанса связи).
  
  
  
• Из непонятного:
  28. При заключении договора в качестве уникального кода идентификации не допускается выделение номера из ресурса нумерации географически определяемой или географически не определяемой зоны нумерации.
  
  Это о чем вообще?
  
  
  6. К абонентской линии может быть подключено пользовательское (оконечное) оборудование (далее - оборудование), которое соответствует установленным требованиям.
  Обязанность по предоставлению оборудования, подлежащего подключению к абонентской линии, возлагается на абонента, если иное не установлено договором.
  ...
  32. Абонент обязан:
  б) не подключать к абонентской линии оборудование, которое не соответствует установленным требованиям;
  
  Даже если опустить бредовость формулировки "обязанность по предоставлению оборудования возлагается на абонента" (он его сам себе предоставляет что ли?), всё равно остается непонятным, кто устанавливает требования к оборудованию. Оператор? Федеральное законодательство? Какие-то органы? А какие?
  
  
  33. Абонент вправе:
  б) отказаться от оплаты не предусмотренных договором услуг связи по передаче данных, предоставленных ему без его согласия;
  
  Подорзреваю, что имелась в виду возможность отказа абонента от оплаты паразитного трафика.
  Но ведь абонентский договор наверняка будет составлен таким образом, что абонент будет вынужден согласиться с оплатой любого трафика. И ICMP-флуда, и нежелательных входящих звонков на мобильник.. И с точки зрения закона всё будет чисто - он же на это согласился.
  Так какой же глубокий смысл в этом пункте?
  
  
  57. С письменного согласия абонента в договор может быть внесено изменение, касающееся указания в нем нового абонента-гражданина. При этом новым абонентом может стать:
  член семьи абонента, зарегистрированный по месту жительства абонента или являющийся участником общей собственности на помещение, в котором установлено оборудование;
  член семьи абонента, который на дату изменения договора является несовершеннолетним гражданином. При этом до достижения 14-летнего возраста право на подачу заявления об изменении договора от имени несовершеннолетнего гражданина имеют его законные представители.
  
  Исходя из определений
  "пользователь услугами связи по передаче данных" - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи по передаче данных"
  "абонент" - пользователь услугами связи по передаче данных, с которым заключен договор об оказании услуг связи по передаче данных при выделении для этих целей уникального кода идентификации",
  члены семьи, не внесенные в договор, или, не приведи господь, ваши гости абонентами не являются. Но являются пользователями. При этом в Правилах постоянно употребляется конструкция "абонент и (или) пользователь", но на каких основаниях осуществляют пользование услугами пользователи, не являющиеся абонентами, нигде не указано. Договора-то у них нет. А в соответствии с п. 17 услуги предоставляются на основании договора.
  Порядок предоставления абонентами возможности пользования услугами третьим лицам (тем самым родственникам и знакомым Кролика) также не оговорен.
  Короче, сплошные непонятки.
  
  
• Из бредового:
  26. В договоре должны быть указаны следующие данные:
  ...
  з) технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных (в том числе полосу пропускания линии связи в сети передачи данных, потери пакетов информации, временные задержки при передаче пакетов информации, достоверность передачи информации);
  
  Интересно, как оператор может указать эти параметры, если каналы связи ему не принадлежат, и он за них вообще никак отвечать не может?
  

Резюме: правила оставляют впечатление сильной недоработанности. Как их умудрились в таком виде принять - мне лично непонятно. Подозреваю, что как всегда, это было сделано специально. Для возможности последующего манипулирования ведомственными подзаконными актами.

Comments

[kirguduev.livejournal.com]

28, очевидно, - это то, что Твой ID, как абонента, должен быть по номеру договора, а не по выделяемому Тебе телефонному номеру или, скажем, IP-адресу. Потому как телефонные номера и IP-адреса время от времени изменяются по тем или иным причинам, - а вот номер договора при всех пертурбациях останется неизменным и уникальным.

P.S. А напиши мне для НОП статью на эту тему? Гонорар заплачу. В качестве предварительного плана статьи можно использовать материалы этого поста...

[dil.livejournal.com]

Я, честно говоря, думал, что уже кто-нибудь написал, потому что текст сего документа пролетал в email-security еще на прошлой неделе.
До выходных подождешь? Я раньше не успею.

[kirguduev.livejournal.com]

"Кто-то написал" и "Дилевский написал" - две большие разницы.

На выходных - отлично, вполне устроит. Более конкретную переписку, я полагаю, лучше перенести в личную почту. Адрес Ты знаешь.

На nag.ru

[vaf.livejournal.com]

Уже не первый месяц огромные портянки комментариев к этому вывешивают.

Re: На nag.ru

[kirguduev.livejournal.com]

Я в курсе, - читаю.

Мне бы хотелось что-то на данную тему вывесить и на НОП, причем отличное от того, что было вывешено на Наге.

[ivlad.livejournal.com]

мне в принципе не очень понятно, что такое "уникальный код идентификации". Допустим, для ppp/pppoe это может быть логин. Даже для мобильной связи, наверное, это может быть номер симки, только договор, наверное, придется перезаключать при ее смене. Но что это в случае POTS? Номер договора? А нахрена? И как они себе представляют номера договоров, не привязанные к регионам?

[ypq.livejournal.com]

номер договора попадает в категорию "или географически не определяемой зоны нумерации"...
вся формулировка - бессмысленный набор слов.

[svetasmirnova.livejournal.com]

За пекрелётными птицами, многожёнством и прочей клоунадой скрывался самый настоящий ОН. Честно говоря уже не знаю радоваться или огорчаться нашей российской государственной традиции "в таком виде принять...специально. Для возможности последующего манипулирования ведомственными подзаконными актами."

[dkfl.livejournal.com]

", или путем осуществления конклюдентных действий."
именно это и есть анонимные карточки в магазинах.

[dixi.livejournal.com]

активировал карточку - приложи паспорт к монитору!
сел в интернет-кафе к компьютеру - приложи паспорт к монитору!

[bormotov.livejournal.com]

а в России вообще были анонимные телефоны?

Лет несколько назад (четыре? пять?), я был сильно удивлен рассказом друга, что pre-paid карточки мобильных операторов в Москве продаются сугубо по предъявлению паспорта. Не знаю как сейчас на Украине, но еще года два назад, Sim-Sim точно можно было "просто купить" (по всей видимости и у других опрераторов та-же фигня). По желанию (!) покупатель мог заполнить анкету с паспортными данными, ему за это кидали сколько-то денег на счет.

[(Anonymous)]

да ерунда. в супермаркетах продаются. прилагается бумажка, которую надо заполнить от руки и отправить по факсу с "паспортными данными", иначе "отключат" :)

[bormotov.livejournal.com]

"строгость росийских закнов компенсируется не обязательностью их исполнения".

[dil.livejournal.com]

вроде сейчас можно, но там прилагается регистрационная бумажка, которую надо заполнить и отослать оператору. Но точно не знаю, я в магазине их никогда не покупал.
Вот с водафоном точно такая ситуация, как ты описал. Карта стоит 10 евро, после первого звонка на автоответчик на счет зачисляют 5 евро, а если зарегистрироваться на сайте или отослать регистрационную анкету, то еще 5 евро сразу, и еще 5 через месяц. Итого 15..

[dil.livejournal.com]

там явно написано, что это "в пунктах коллективного доступа"

[http://users.livejournal.com/neko_/]

про пункты коллективного доступа написано ниже отдельным предложением и не в исключительной форме (то есть нет варианта "только" и "иное не допускается"), просто как пояснение для определенного случая. пункт же 24 в целом относится к разделу "Порядок и условия заключения договора" вообще (так пояснили юристы), поэтому говорить о чем-то обязательном пока рано.

[schors.livejournal.com]

1. пункт 20 обходится ещё легче чем отсутствие кассового аппарата. Сотрудник уволен ещё месяц назад, паспорта ему не показывали, он поверил на слово. Проверить это, тем паче наказать не представляется мне возможным. И кстати, я не знаю какой специальностью должен обладать профессиональный проверяльщик документов - мне показали бумажку, я поверил что это регистрация или паспорт (такая тема действительно прокатывает и это должно быть известно в том числе и премьер министру).

2. пункт 28 ... буа-а-а :)

3. Всё остальное в принципе переводится на русский язык, во всяком случае, читается между строк, что они имели ввиду. У меня вопрос - какой смысл был писать на тарабарском при наличии русского? И... я не подозреваю, я просто уверен, что это было сделано специально.

P.S. Вы же вроде телематические службы? Или за счёт того, что услуг связи не предоставляете - не службы? Просто руководящий документ по телематике у меня вызвал в своё время несколько взрывов смеха до слёз. Я заявку на лицензию подавал :) А ведь этот документ до сих пор действителен и является руководящим.

[dil.livejournal.com]

1) обходится, понятное дело, что угодно. Другой вопрос, зачем писать такие законодательные акты, которые легко обходятся..

3) проблема в том, что читаться должно в строках, а не между. Это мы с тобой понимаем, чтО там имелось в виду. А остальные, и юристы в том числе, бдут читать именно то, что написано, а не что подразумевалось. Ага. Я именно это и написал.

[dil.livejournal.com]

P.S. Кто "вы"?

[schors.livejournal.com]

В данном случае имел ввиду yandex

[dil.livejournal.com]

А хрен его знает, я в этих тонкостях не копался, это надо у юристов спрашивать. Услуг передачи данных не предоставляем. А остальные вроде как под телематику не подпадают, потому что бесплатные, и соответственно, не совсем услуги. А которые платные (реклама) - те лицензирования не требут.

[bormotov.livejournal.com]

1. обходится?
если, невыполнение закона, не ведет к наказанию, то дейсвительно не понятно накойхер (фамилия такая).
если ведет - то наверянка, проверяющую инстанцию мало будет волновать, уволен ли сотрудник которые не зафиксировать личность покупателя, или нет. Закон нарушило предприятие, с него и спрос. Насколько я понимаю, при продаже старовых пакетов нужно запонить бамажку, своими паспортными данными, а не просто "показать паспорт".

[schors.livejournal.com]

Сотрудник должен это проверить. Нет никаких норм о том, какими при этом навыками он должен обладать и как это проверить работадателю. Я ещё раз повторюсь - это классический ходовой способ отстреляться перед налоговой инспекцией на приём наличных денег без кассового аппарата. Ну, кстати, за нарушения этих правил ответсвенность насколько я понимаю в принципе не определена.

[bormotov.livejournal.com]

на мой вкус, исхордить нужно из наличия ответственности. Если в законе не оговорено, могут быть прочие документы. Если всё размыто ваще - значит явная кормушка. Либо для проверяющих, либо для тех, кто умеет пользовать классические способы отсреляться :)

[schors.livejournal.com]

И меня настораживает, что почему-то хостеры начали нервничать. Как выразился мой друг, он всегда начинает нервничать, когда впереди него вдруг все начинают куда-то перестраиваться, но он не может понять почему. Я чего-то не вижу? Там есть что-то за рамками передачи данных?

[realloc.livejournal.com]

Хм... Хостинг-провайдеры туда подпадают, как передающие контент пользвателя? Я просто в законописном языке не силён. Если да, то зачит ли это что теперь надо будет при открытии нового аккаунта с юзером бумажками по почте пересылаться, следуя мыслям из правил?

[schors.livejournal.com]

1. Нет, хостеры не подпадают под передачу данных. Т.е. в руководящем документе телематичексих служб вроде бы намекается на то, что всё дальше серверной сетевухи есть сеть, но все документы по передаче данных противоречат этому утверждению и есть даже маловыполнимые пункты. Вопрос в том, что может я уже где-то от жизни отстал?
2. Я не помню номер приказа, но с первого января (января, не июля) ты ещё должен и явиться к хостеру с паспортом, иначе он не имеет формально право заключить с тобой договор.

[dil.livejournal.com]

1) А можешь текст лицензии на телематику прислать? В любом виде, хоть в отсканированном.

2) А кто приказал-то?

P.S. Мой хостер пока ничего по этому поводу не сообщал.
И за чей счет, интересно, я буду к нему являться? Дороговатое удовольствие получается. И не проще ли мне будет тогда перенести его в Штаты, где требуют только номер кредитки, а вовсе не паспорт? ;)

[schors.livejournal.com]

1. Честно говоря, там тоже всё на тарабарском. Из Лицензии предоставляется сам бланк и приложение, в котором написано, что я там должен зарегистрировать лицензию и сходить в госкомстат. Но подразумевается, как я понимаю, следование РД:
http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3075
Там в определении передача данных исключена явно, но некоторые хостеры и юристы считают, что патчкорд между сервером и маршрутизатором провайдера - уже сеть. Тем более, утверждается, что L2-сеть до провайдера - уже передача данных.
2. http://www.webplanet.ru/news/column/didenko/2005/9/9/bratva.html

(P.S.) Именно поэтому, обсуждалась неосмысленность. Кстати, в неформальной обстановке представители правоохранительных органов тоже выражали недовольство - все преступники уедут в Китай и поймать кого-то будет практически невозможно, даже в том срезе, который ловится сейчас.

[to-the-future.livejournal.com]

Забавно, но услуга "пижженный диалапный логин" приобретет новое дыхание.

[kaa.livejournal.com]

Ага, eq 272-274 УК РФ.

Хммм...

[nikulina.livejournal.com]

п.2. "абонент" - пользователь услугами связи по передаче данных, с которым заключен договор об оказании услуг связи по передаче данных при выделении для этих целей уникального кода идентификации;
"пользователь услугами связи по передаче данных" - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи по передаче данных;

исходя из этого, можно сделать вывод, что пользователь услугами не всегда является абонентом?

п.2., там же - "абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с узлом связи сети передачи данных;

непонятно, как услуги по передаче данных соотносятся с самими каналами? :-)
например - вспомнила про Frame-Relay
если я правильно понимаю, то это некое облако от одной точки до провайдера и от провайдера до другой твоей точки.
это будет считаться 2 каналами, и на них будет нужно 2 договора?

п.6 - К абонентской линии может быть подключено пользовательское (оконечное) оборудование (далее - оборудование), которое соответствует установленным требованиям.

крючкотворство, но - "может быть", подразумевает сослагательное наклонение :-)
то есть, я все-таки вольна подключать то, что мне больше понравится :-)

п.7 - Оператор связи обеспечивает абоненту и (или) пользователю возможность пользования услугами связи по передаче данных 24 часа в сутки, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

ну просто повеселило :-)
потом в законодательном порядке выпустят закон, в режиме бреда - будут ограничивать связь, скажем, 20 часами в сутки, а по праздникам необязательно

и возразить будет нечего и некому :-)

п.8 Услуги связи по передаче данных подразделяются на:
услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

почему?
какая разница, что передавать - голос по VoIP, или данные?
и почему тогда нет деления на стационарные и мобильные средства передачи данных? а GPRS как укладывается в эту систему? :-)

Да и какой вообще смысл в делении данных на голосовые и неголосовые, если потом это нигде вроде не используется? Или это я проглядела? :-)

п.25. Оператор связи вправе поручить третьему лицу заключить договор от имени и за счет оператора связи, а также осуществлять расчеты с абонентом от имени оператора связи.
По договору, заключенному третьим лицом от имени и за счет оператора связи, права и обязанности возникают непосредственно у оператора связи.

Просто не осилила :-)

40. Тарифы могут дифференцироваться по времени суток, дням недели, выходным и праздничным дням, по объему принятой и (или) переданной информации, а также в зависимости от расстояния между оборудованием, являющимся одной стороной установленного соединения по сети передачи данных (сеанса связи), и оборудованием, являющимся другой стороной данного соединения (сеанса связи).

В режиме бреда представился разговор клиента со службой поддержки :
"Ну вот в прошлом месяце у меня трафик был N Мб, в этом - почти столько же, но берете вы с меня в этом месяце в два раза больше"
"Понимаете, в прошлом месяце вы свои данные получали по более близким каналам, сейчас у нас точка доступа переехала, да и оборудование на Том Конце было попроще... "

Re: Хммм...

[bizam.livejournal.com]

п.6 - согласно российской традиции, "может быть подключено оконечное оборудование", а может и не быть подключено.

Re: Хммм...

[dil.livejournal.com]

но если читать это буквально, то может быть подключено и оборудование, не сответствующее установленным требованиям :)

Re: Хммм...

[bizam.livejournal.com]

Не может. Ибо по ИХ представлениям, "запрещено все, что не разрешено". А вот не подключать - можно. :-)

Re: Хммм...

[dil.livejournal.com]

Меня их представления не волнуют. А в правилах это явно не написано :)

Re: Хммм...

[dil.livejournal.com]

2. Да. Причем если абоненту услуги оказываются на основании договора, то пользователю - непонятно на каком основании. Но таки оказываются, потому что "абонент и(или) пользователь "постоянно упоминаются по всему тексту правил.

2. А никак не соотносятся. Вообще говоря, каналы могут принадлежать совершенно третьему лицу. В Москве, например, МГТС. И про каналы в этих правилах вообще ничего не говрится, они исключительно про услуги передачи данных.

6. С точки зрения русского языка - да :) Но там еще есть п. 32.б: Абонент обязан: не подключать к абонентской линии оборудование, которое не соответствует установленным требованиям;
Про Пользователя, правда, ничего не сказано :)
Более того, 74. Абонент и (или) пользователь несут ответственность перед оператором связи в следующих случаях:
...
в) несоблюдение запрета на подключение к абонентской линии оборудования, не соответствующего установленным требованиям.

7. Я что-то никак не могу себе представить случаев ограничения времени предоставления услуг федеральным законодательством. Форсмажорные обстоятельства - могу, но вряд ли они регулируются федеральным законодательством..

8. Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что подразумевался на VoIP, а мобильная телефония. Потому что голосовые данные в VoIP ничем принципиально не отличаются от передачи неголосовых данных Да, я тоже в дальнейшем тексте не нашел использования такого разделения.

GPRS, в соответствии с этим определением - это неголосовые данные. А вот push-to-talk (хоть и over GPRS) - голосовые. Ужас, в общем.

25. Ну это имеется в виду, что оператор не обязательно должен сам заключать договоры, а может перепоручить это контрагентам. Вот как салоны связи осуществляют подключение к сотовым операторам. Но права и обязанности по этим договорам ковникают таки у самого оператора, а не у салона.

40. Не, это вряд ли. Тарифы должны быть известны абоненту до начала пользования услугами (15: Оператор связи обязан предоставлять гражданину, юридическому лицу либо индивидуальному предпринимателю необходимую для заключения и исполнения договора информацию, которая включает в себя: ... е) тарифы на услуги связи по передаче данных;). А различная тарификация, скажем, российского и зарубежного трафика широко практикуется и сейчас. Ну, и менять тарифы ежемесячно (да хоть бы ежедневно) в общем-то, никто не мешает. Только абонентоа надо прдупреждать не менее, чем за 10 дней (пункт 31.в).