Эволюционное

[dil]

В природе существуют болезнетворные вирусы и бактерии, живущие в человеке. Они не из личной неприязни болезнетворные, а потому что продукты их жизнедеятельности вредно действуют на человеческий организм. Некоторые так вредно действуют, что человек может умереть.
Причём вместе с этими бактериями и вирусами, они же расчитаны на живой организм.

Если я правильно понимаю, то с точки зрения теории эволюции выжить должны были наименее болезнетворные, то есть те, которые могут жить в живом организме как можно дольше. Либо наоборот, люди должны были приспособиться к этим микроорганизмам, чтобы взаимодействие с ними по большей части не было летальным.

Спрашивается: почему до сих пор существуют микроорганизмы, убивающие свою среду обитания с высокой вероятностью и довольно быстро, типа возбудителей геморрагической лихорадки (90-95% летальных исходов)?
Гипотеза о том, что они были специально выведены в секретных лабораториях, не катит. Вспышки таких заболеваний зафиксированы задолго до изобретения биологического оружия и появления генной инженерии.

Comments

[assa.livejournal.com]

кары небесные?

[dil.livejournal.com]

этот вариант я оставил на краний случай :)

[motto.livejournal.com]

многие из них летальны только для человека, но не для других животных

[dil.livejournal.com]

Ага, вот это мысль. То есть, вообще они живут в других животных, а что на человека так сильно действуют, это случайность.

[metelica.livejournal.com]

Вариант эволюции - научиться "зимовать" вне среды обитания. Например, сибирская язва.

[dil.livejournal.com]

Это понятно, но иногда ж надо в чем-то жить и размножаться, так нафига так быстро убивать?

[kirguduev.livejournal.com]

Мутации?

[dil.livejournal.com]

Да, но по теории эволюции должны сохраняться наиболее приспособленные к жизни мутанты, а остальные постепенно вымирать. А эти почему-то не вымирают.

[bormotov.livejournal.com]

кстати, вирус гриппа мутирует очень быстро.
Можно сказать, что мутация - один из ключевых способов его выживания.

[kirguduev.livejournal.com]

1. Это может быть каждый раз новый штамм, возникший в результате новой мутации. Перебив носителей он гибнет сам, - и ситуация нормализуется до появления в результате очередной мутации нового штамма с повышенной вирулентностью.

2. Штамм, смертельный для людей, не обязательно будет смертельным для каких-то животных, способных в этом случае выступать в роли носителей.

3. Существует целый ряд инфекций, способных "впадать в спячку" на долгие годы, - например, сибирская язва.

[livejohan.livejournal.com]

Всё сложнее. Например: "Вирус Эбола делится на четыре подтипа: суданский, заирский, кот-д’ивуарский и рестонский. Человека поражают только первые три подтипа. Для рестонского подтипа характерно бессимптомное протекание. "

[dil.livejournal.com]

Но они же друг в друга не мутируют. Вот почему те, которые человека так быстро и сильно поражают, до сих пор существуют, а не вымерли за миллионы лет?

[tejblum.livejournal.com]

Никакого противоречия нет, потому что эти бактерии не вымирают, несмотря на смерти "сред обитания" (что не удивительно хотя бы потому, что они заразны). Мало ли, сколько особей умирает; есть например рыбы, откладывающие миллионы икринок, из которых вылупляется всего несколько рыбок, а остальные умирают -- тоже вполне себе процветают как виды.

( Хотя если вымрут, тоже противоречия не будет -- просто не все сразу :-) )

[ivlad.livejournal.com]

они достаточно заразны для того, что бы успевать находить достаточное количество новых носителей, прежде сем старый умрет

[dil.livejournal.com]

Ты хочешь сказать, что вокруг нас ходят живые и здоровые носители геморрагической лихорадки? Как страшно жить.

[ivlad.livejournal.com]

я ж не вирусолог. может и ходят, в какой-нибудь скрытой форме

но про корреляцию заразности и смертоносности я читал, такая существует

Теория возникновения чумы

[vaf.livejournal.com]

http://afranius.livejournal.com/27462.html

Исчерпывающий ответ на вопрос.

[bormotov.livejournal.com]

хы, вот у меня тут врач за соседним столом, он рассказал, что всё сбалансировано.

самое простое вирусы - вне организма они никакой жизнедеятельности не проявляют (вирус - фактически кусочек ДНК).

бактерии могут распространяться спорами, которые тоже хранятся очень долго вне организма.

кроме того, все микроорганизмы с одной стороны, обычно успевают размножиться и распространиться, с другой - ну вымерла, скажем деревня. И что? Этот микрорганизм умер. Но их много самих по себе, как уже сказали "мутации", и тд. и тп.

Т.е. реально, таки оно сбалансировано :)

кстати, про вспышки - вспыхнуло, поубивало, и погибло (иногда оставило споры, и когда их нашли - опять вспыхнуло).

[dil.livejournal.com]

Про сбалансированность понятно, но у меня вопрос в другом - почему микроорганизмы, плохо приспособленные к выживанию в силу очень быстрого уничтожения своей среды обитания, за миллионы лет так и не исчезли совсем.

[bormotov.livejournal.com]

те, которые "плохо приспособились" - исчезли. Остались те, которые хорошо приспособились.

Споры грибов, например, выдерижвают сильное охлаждение, и погибают только при температурах когда разрушаются белки (есть выдерживающие 100 по цельсию :)

Кстати, у сибирской язвы тоже споры. Отлично сохраняются за пределами того организма, в котором они живут.

[dkfl.livejournal.com]

Ну они и живут, только не в нас. Н-р, как у ящериц-драконов комодо - они кусают, а добыча погибает от заражения крови из-за бактерий которые живут в слюне комодо.

[deadkittten.livejournal.com]

А оно часто так и есть. Существенная часть микроорганизмов (и паразитов), убивающих хозяина, это "новоприбывшие", которые ещё не научились сосуществовать с хозяином и "случайно забредшие" от других хозяев.
Впрочем, есть и те, кто использует другие методы выживания.

[virtan.livejournal.com]

Они как тараканы. Всегда все и всюду их мочат, а они все равно живы...

вот картинок сегодня насмотрелась.

[efz.livejournal.com]

http://president.org.ua/news/news-174486/
надеюсь ты нсейчас не обедаешь :)

Re: вот картинок сегодня насмотрелась.

[dil.livejournal.com]

Не,я к таким фотографиям спокойно отношусь. Только тамкомменарии местами бредовые. Про вирус гриппа, который привыкает к антибиотикам. Антибиотики на вирусы вообще никак не действуют. Вирусы вообще лекарственному лечению не поддаются, только косвенно, стимуляцией иммунной системы.
И про ВИЧ тоже. Он сам по себе никаких выраженных симптомов не имеет.

В пользу теории

[metelica.livejournal.com]

Говорят, что сифилис эволюционировал в согласии с теорией. В XV веке, говорят, это была страшная болезнь, от которой мясо отваливалось кусками и человек быстро умирал.

Re: В пользу теории

[dil.livejournal.com]

Насколько я знаю, оно и сейчас отваливается. На третьей стадии. Только теперь до нее обычно не доводят, лечить научились. Но сифилис лечится антибиотиками, а вирусы - ничем.