Антипатриотическое

[dil]

Я не понимаю, как можно гордиться чужими достижениями.

Своими - понятно. Когда ты сам придумал, изобрёл, построил, прибежал первым, забил гол... - это да. Когда учитель гордится успехами своего ученика или тренер - успехами своей команды, - тоже понимаю. В этом есть их заслуга, они непосредственно вложились, и вот результат.
Можно гордиться результатами коллективного труда. Мы все вместе сделали, сыграли, каждый внёс свою часть, и вот все вместе - добились. Понимаю.

Но гордиться успехом исполнителя, учёного, спортивной команды из своего района, города, страны, для которых лично ты ничего не сделал, - не понимаю.

"Ура, наши победили!" Да, ура, они молодцы. Но "наши" они исключительно потому, что по случайному стечению обстоятельств они происходят из того же региона. Или говорят на том же языке. Или имеют такую же национальность. Или цвет кожи. Или волос. "Ура, блондины выиграли у брюнетов, а я тоже блондин, круто как!" Никакой личной заслуги гордящегося в этом нет, чем гордиться-то? В связи с чем я совершенно не понимаю радости болельщиков.

Это всё гранфаллоны. (Кажущееся единство какой-то группы людей, бессмысленное по самой сути, с точки зрения божьего промысла. См. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки").

То же о предках, включая непосредственных родителей. Я не понимаю, как можно гордиться тем, что сделали они. "Мы, [подставить сюда название своей любимой нации], - великая нация! Наши предки - ого-го, какие крутые, они [...] и [...]!". . Но это они сделали, предки. Это они победили в войне, проложили в джунглях железную дорогу и вырастили город-сад в пустыне. Не вы. Вот когда сами вырастите, тогда и будет, чем гордиться.

Ну и о стране то же самое. Гордиться её достижениями, к которым ты лично не имеешь непосредственного отношения, с моей точки зрения, очень странно. Вот поэтому я и не патриот.

Как обычно, всё вышеизложенное - моё сугубо личное мнение, не претендующее на истину.

Comments

[schors.livejournal.com]

+100
Хорошо ещё если "Ура, наши победили!" - хотя бы налоги в один котёл платил. Так ведь нет - "Ура, МЫ победили!"
Или вот весь город увешан билбордами "Кубок НАШ"...
У меня в ленте ещё радуются за первый полёт нового "Сухого"... из которого "нашего" - участие 2-3 КБ на правах свадебных контор.

[gornal.livejournal.com]

От выигрыша наших в хоккей я четко выигрываю по прозрачной схеме (престиж страны повышается, туристы приезжают, деньги оставляют, эффективность рекламы увеличивается, моя компания зарабатывает больше, я получаю з/п больше).

Почему этому нельзя радоваться?

Выигрышу наших в хоккей я четко помогаю по прозрачной схеме (мои налоги идут на детские школы, где растят титанов).

Почему этим нельзя гордиться?

[schors.livejournal.com]

Ты в это веришь?

Первый пункт не выдерживает никакой критики. Престиж страны это настолько комплексная штука, что выделять тут хоккей достаточно бесcмысленно. Как и спорт принципе. С таким же успехом можно было рыдать от счастья когда в прошлом году в МОРСКИХ ВОРОТАХ России спустили после 9-летнего простоя единственный детский учебный парусник. Престиж туристической зоны от этого сильно бы возрос. А хоккей абстрактен в рамках туризма.

Второй пункт... я правильно понимаю что ты думаешь что участвуешь в спонсировании Шкоды? :)

[gornal.livejournal.com]

Да, конечно.

Я понимаю, что это малые числа, но я радуюсь и когда парусник спускают.

Какая связь между Шкодой и ДЮСШ - не знаю.

[dma.livejournal.com]

Думаю, Фил прозрачно намекает на то, что ты живешь в Чехословакии :)

[gornal.livejournal.com]

Опа. И давно я там живу по мнению Фила?

[dma.livejournal.com]

Ну, не знаю.
Либо он знает что-то такое - например, что шкодой владеет какой-то выходец из русского народа.

[schors.livejournal.com]

Я прозрачно намекаю на то что бизнес-модель спортивных соревнований достаточно мало связанна с государственным налогообложением и никогда не была сама по себе убыточной.

[dma.livejournal.com]

Ох зря я ввязался в это тред. нихера не понял.

[schors.livejournal.com]

Ну какая - ты спонсируешь (и я) ДЮСШ, а реклама на форме не твоя и не моя, а какой-то Шкоды.

[gornal.livejournal.com]

Мы с тобой оплачиваем слово РОССИЯ, Шкода слово Шкода.

[bormotov.livejournal.com]

а зачем выделять? Все "капельки" собираются в ручейки, реки и тд.

[schors.livejournal.com]

И я не знаю. Но выделяется.

[bormotov.livejournal.com]

Если человек захотел выделить - почему бы ему не выделить?
Для больших систем влияние одного элемента незаметно, но оно есть.

На самом деле, я думаю тут (в оригинальном вопросе) чаще просто тривиальная подмена понятий "они" на "мы". Не удивляюсь, если в психологии эт даже как-то называется :))))

[ex-charset386.livejournal.com]

Не прочувствовал цепочку между "деньги оставляют" и "эффективность рекламы увеличивается".

[gornal.livejournal.com]

Деньги они оставляют в стране, их становится больше у людей, люди способны больше покупать, реклама становится эффективнее.

[ex-charset386.livejournal.com]

Одновременно растёт и инфляция. Типичный пример - Россия в наше время.

[gornal.livejournal.com]

Инфляция медленнее.

[dma.livejournal.com]

Денег становится больше у людей - растёт инфляция, люди способны меньше покупать.

[gornal.livejournal.com]

http://dil.livejournal.com/649176.html?thread=3847128#t3847128

[duke-igthorn.livejournal.com]

Скажите, а Вы чувствуете ответственность за то, что по прозрачной схеме Ваши налоги идут на вооружения, которыми убивают людей?

[gornal.livejournal.com]

Да, конечно. А как иначе?

[duke-igthorn.livejournal.com]

Вам должно быть непросто жить - отвечая за все на территории самого большого гос-ва...

[gornal.livejournal.com]

Побед последнее время больше, чем поражений.
А когда станет меньше - нелегко будет жить всем вне зависимости от осознания коллективной ответственности.

[dil.livejournal.com]

Радоваться - да. Чисто и незамутнённо, просто за кого-то. Неважно, за кого - за русских, англичан или камерунцев. Или радоваться за себя (соседа, страну, возможно, чужую), потому что престиж, туристы и повышение благосостояния. Это я понимаю.

Даже целенаправленный взнос на ремонт ДСЮШ, где вырастили титана, IMHO не является прямым вкладом в победу титана. А налоги, распределением которых ты никак не управляешь, это настолько косвенное участие, что гордиться тут нечем.