Про родственников

[dil]

У меня давно зрел вопрос, а тут ещё тема поднялась (см. ссылки внизу).

Так вот: человек - существо общественное. В течение жизни он знакомится с разными другими людьми. С какими-то из этих людей человек находит общие интересы, завязываются более-менее приятельские, а затем дружеские отношения, а от друзей человек может ожидать помощи, и они от него тоже.

От не-друзей помощи ожидать нелогично. То есть, они могут её оказать, но могут и не - никто не обещал.

При этом существенна свобода выбора - человек не будет дружить с теми, кто ему неинтересен, неприятен и т.п. Конечно, бывают случаи, когда внешне приятельские отношения поддерживаются именно ради выгоды, но это не называется дружбой.

Однако есть дополнительная группа людей, с которыми хорошие отношения поддерживать _принято_. Это - родственники. Я совершенно не хочу сказать, что все родственники плохие. Они, как и все люди, разные. Бывают плохие и хорошие, злые и добрые, с разными интересами, жизненными приоритетами, интеллектом и опытом. Но их выбирать нельзя, уж какие достались.

Тем не менее, большинство людей считают, что родственникам надо помогать исключительно в силу того, что они родственники. Даже если они по жизни полные уроды. А если не будете помогать, то будете прокляты остальными родственниками во веки веков.

"А, он родного брата на порог не пустил!" А что брат - законченный алкоголик, пропивший свою квартиру, слоняющийся по притонам, и ищущий, где бы чего украсть и продать, - никого не волнует. Брат же! Родной!
[ситуация чисто гипотетическая, у меня родного брата вообще нет]

Так вот этого я понять не могу. Чем родственники настолько лучше остальных людей, что им надо помогать, несмотря ни на что, и часто - в ущерб себе или более близким людям?


Написано по мотивам https://pashok.livejournal.com/386989.html
https://ru-childfree.livejournal.com/1257563.html

Upd: кстати, ссылка по теме: https://cybernatic-cat.livejournal.com/762352.html

Comments

[velber.livejournal.com]

Ничем.

[dil.livejournal.com]

тогда почему так принято?

[velber.livejournal.com]

Вот уж чего не знаю, того не знаю.
Для меня всегда это явление было загадкой.

[dkfl.livejournal.com]

ибо от 1%-50% твоей ДНК :)

[dil.livejournal.com]

и что? :)

[dkfl.livejournal.com]

Ты спросил чем - я ответил :)

[dil.livejournal.com]

не, ну пусть у них совпадает со мной часть днк. а чем это делает их лучше?
моя днк же не критерий :)

[dkfl.livejournal.com]

а что делает человека лучше дерева? а чем пять пальцев лучше чем шесть?
это наивный вопрос к эволюционному процессу - вот так случилось, что у нас пять пальцев на руках и инстинкт к "проталкиванию" своего днк.

[llivejo]

если я правильно понимаю Докинза (см "Эгоистичный ген"), то ваши гены, стремясь распространиться, помогают тем, в ком потенциально есть копии генов ваших

в процессе эволюции выжили те гены, которые побуждали своих носителей помогать своим родственникам, ибо эти гены имели больше шансов (родственник помог -> носитель выжил и размножился -> ген "родственнико-вспоможения" продолжился)

абсолютно по той же причине мы растим детей

вообще, рекомендую почитать "Эгоистичный ген"

[dil.livejournal.com]

то есть, такое поведение генетически обусловлено?

[llivejo]

именно

много поколений сменилось, а выжили те кто помогали своим ("землячество" я думаю оттуда же)

[1master.livejournal.com]

В среднем - ничем.

[rumata.livejournal.com]

Люди - заложники своего окружения, своих воспоминаний, своего прошлого и совсем давно минувших лет.
Многое видится теперь иначе, нежели в пещерные времена, однако не могу сказать, что спившийся брат - совсем не тот же человек, что взял тебя с собой впервые на рыбалку.
В равной степени сволочи, забившие впятером ногами негра, вроде как тоже тебе отнюдь не близкие, но говоришь ты с ними на одном языке и жизнь твоя с их может быть в разной степени схожей по некоторым эпизодам и главам, потому что в одном обществе с ними вырос, в одной стране, в одной культурной и социальной среде. Приблизительно.
А вот с несчастным убиенным ими гражданином Родезии тебя связывает гораздо меньшее. Полная абстракция, честно говоря. Ты не понимаешь его языка, не знаешь почти ничего о его культурных корнях, единственное, что про него знаешь - он приехал учиться с тобой в одном вузе, например. И все.
Как бы ни хотелось отмежеваться от скотов, невежд и мудаков, чуждые люди, будь они в триста раз ближе по этическим воззрениям, останутся чуждыми. С ними почти ничего не делил, не переживал, этот опыт надо копить с ними с нуля, и даже если равнозначный по объему пласт отношений будет наработан, родным братом, возившим тебя на рамке на речку, студент из Хараре уже никогда точно не станет.

[dil.livejournal.com]

не понял.

я вполне представляю ситуацию, когда я буду считать другом и помогать негру из хараре, плохо говорящему по-русски и воспитывавшемуся в совершенно другой культурной среде, с бОльшим удовольствием, чем спившемуся родному брату.

именно потому, что нынешний брат - это не тот человек, который взял меня впервые на рыбалку. тот - остался в детстве. он мог остаться мне с детства другом, а мог и не. и вот если он не - я не вижу причин относиться к нему лучше, чем к любому другому пьянице лишь только потому, что он мой брат.

[rumata.livejournal.com]

А по-моему все ясно.
До первого случая, когда наступит явный диссонанс в отношениях с товарищем из джунглей. Вы просто мало на бытовом уровне на такое насмотрелись.
Я эту ситуацию себе не просто представляю, но и наблюдал неоднократно, потому что жил с иностранными студентами в одном общежитии.
Мне не надо лишний раз объяснять, что хотят триста человек полностью мужского механического факультета в вечер субботы на дискотеке от целого общежития экономфака и бухучета. Я знаю прекрасно, сколько они пьют и на что вообще способны при штурме.
Но у меня в памяти достаточно наберется примеров, когда я предпочел бы присутствие русских пьяных курсантов из казармы наличию некоторых известных мне личностей с паспортами США или Нигера.
Честное слово.
Потому что даже от неадекватных русских в большинстве случаев знаешь, чего ждать, от афганских, сенегальских или даже валлийских - уже нет.
Пьяница останется пьяницей, а брат - братом, а негр - негром, подлец - подлецом.
Неведомая ебаная хуйня хуже хорошо известной, я уверен в этом.

[dil.livejournal.com]

ну, то есть, возвращаясь к теме - известная ебаная хуйня со стороны известного с детства брата, ставшего алкоголиком, лучше, чем неизвестная со стороны позднее приобретенных друзей и знакомых? :)

[rumata.livejournal.com]

Вкратце формулировать можно так:
Все зависит от размаха пиздеца. Разумеется, даже родной брат не впился мне, если будет создавать своим присутствием ворох проблем тяжелого характера и крупного масштаба, то есть с уголовщиной, психиатрией или законченной ублюдочностью.
Но чаще всего не так все запущено.
Зато насколько запущено у этой милой барышни из племени людоедов где-то в Уганде, я даже предсказывать не возьмусь. И спиной поворачиваться не стану, и за помощью скорее обращусь к, например, подрабатывающей проституцией русской студентке.

[dil.livejournal.com]

так тут вопрос другой - не к кому ты будешь обращаться за помощью, а как прореагируешь на просьбу о помощи от своих родственников, если ты им больше решительно ничем не обязан, кроме того, что они родственники

[rumata.livejournal.com]

Ну вопрос крови, если он совершенно пустой, обсуждать я не вижу смысла.
Если кто-то тебе родственник только по анализам, как, например, все мои кузены и кузины по отцовской линии, с которыми мы с рождения даже не знакомы толком, то к ним заведомо не будет того же отношения, что и к спившемуся брату, который тебя в детстве на рыбалку возил.
Эти люди а приори просто чужие, ну, разве только соотечественники, это можно сказать наверняка.
Я все это разжижение мозга тут затеял только для того, чтобы заявить о том, что мне и самому противны более близкие мне студенты первых курсов юрфака, которых подселяли к иностранцам и использовали для прочих нужд деканата и второго отдела.
Но эти мрази все равно мне ближе душевной миниатюрной черной уроженки Луизианы, так здорово поющей арии Верди и блюзы Билли Холлидэй. Потому что ее этический кодекс, позволяющий ей стучать с удовольствием на всех, мне совсем не близок.
С нашими мусорами я всю жизнь сталкиваюсь. Некоторые из них в детстве ими не были даже.

[dil.livejournal.com]

ну так я именно об этом - что родственники могут быть друзьями, а могут не быть, как и все прочие люди. и отношение к ним будет зависеть именно от этого, а не от того, родственники они или нет.

в примере с братом - если он будет не родным братом, а соседом, который возил тебя на рыбалку - ничего ж не изменится.

[yorool-gui.livejournal.com]

Ну у Докинза же об этом в "Эгоистичном гене" написано - для животных во всяком случае. Брату надо помогать потому, что его генотип примерно на 50% совпадает с твоим и помогая ему ты увеличиваешь вероятность выживания своих генов. Двоюродному брату помогать можно меньше а дальних родственников вообще побоку.

[dil.livejournal.com]

вот про выживаемость генотипа я как-то в последнюю очередь думаю :)

[llivejo]

но может оказаться что даже в родном брате нет ваших генов :-)

чисто из механизма мейоза к вам в геном попадает 50% генов матери и 50% генов отца. Стал быть, в родном брате могут быть ДРУГИЕ 50% генов матери и другие 50% генов отца. То есть ВАШИХ генов может в брате и не быть :-)

[dma.livejournal.com]

Тем, что раньше были только родственники и всё. Друзей не было, вокруг все были враги.
А 20 человек - это больше, чем 19 человек. Любой сгодится.

А сейчас общество вообще загнивает.

[dil.livejournal.com]

ну то есть, ты думаешь, это восходит к общинному строю?

[dma.livejournal.com]

Да, думаю в немалой степени оттуда.

[lazylonelion.livejournal.com]

я, кстати, +1.
И ещё: даже если ты родственников 100 лет не видел (а они тебя) ты можешь ожидать от них помощи, потому что ты знаешь, что они знают, что родственникам принято помогать. Ты поможешь им, потому что они бы помогли тебе, случись что. У них просто есть кредит доверия.
В частности из этой логики неким образом следует, что отказав одному из них ты отказываешься от этого подхода *вообще*.

[dil.livejournal.com]

IMHO это не зависит от их родственности.
Я могу прийти с такой просьбой к давно знакомым людям, с которыми 100 лет не виделся, независимо от того, родственники они мне, или нет, а просто потому, что у нас когда-то были хорошие отношения.
Обращаться с просьбой о помощи к незнакомым родственникам я буду с такой же вероятностью, как и к незнакомым не-родственникам.

[lazylonelion.livejournal.com]

будешь или нет -- второй вопрос. Принято помогать родственникам -- ты же об этом спрашивал. Так вот у них просто кредит доверия изначально больше, вот и всё. Так сложилось исторически, в частности по той причине, что упомянул ДМА.

[algm.livejournal.com]

Просто есть люди, которые эксплуатируют родовые инстинкты.
Про родовой строй читай учебник истории 5-й класс.

[1master.livejournal.com]

Кстати, я вот чего подумал. В принципе попытка прибиваться в загранице к "своим", она из той же оперы. Хотя на мой вкус ничего со "своими" не связывает, кроме того, что с этими людьми один язык и общие ведущие из телеящика (и то не факт).

[dil.livejournal.com]

ага

[alz421.livejournal.com]

Прибиваться?? Скорее наоборот, держаться подальше. Инстинктивно замолкаешь или переходишь на английский если слышишь в магазине или на улице знакомую речь.

[dil.livejournal.com]

вот у меня та же фигня.
а некоторые почему-то считают, что раз ты говоришь с ними на одном языке/происходишь из одной страны/учились в одной школе/оба знаете дядю Петю из Усть-Переплюйска, то вы теперь братаны навеки. И потому должны друг другу помогать.
я ничего не имею против русского языка, но чтобы не общаться такими людьми, приходится делать вид, что я его не знаю

[alz421.livejournal.com]

Все довольно просто - слой-то, сам знаешь, тонок. А большинство такжеговорящих тут - сам знаешь кто. Поэтому шанс, что встреченному от тебя ничего не будет нужно, ничтожен :(

[d--s.livejournal.com]

Во! Согласен:)

[3apa3a-b-ta3e.livejournal.com]

Вот кстате на тему:
http://dudarev-ekb.livejournal.com/204328.html

[dil.livejournal.com]

не понял. это о чём?

[3apa3a-b-ta3e.livejournal.com]

Предупреждает друзей, чтобы не верили его родному брату. Видимо есть причины так говорить.

[3apa3a-b-ta3e.livejournal.com]

Т.е. это не ответ на поставленный в потсе вопрос, но неплохая иллюстрация.

[nixon22.livejournal.com]

А если брат инвалид? С детства? Он лучше других? Таких же больных? Надо ли ему помогать?

[dil.livejournal.com]

надо. но не потому, что он брат.
он не лучше других, и не хуже. он точно так же нуждается в помощи, как и другой инвалид, живущий на другом конце города. просто он ближе - ты его с детства знаешь. а родство просто повлияло на более близкое знакомство.
и будь он не братом, а просто соседом, хорошо знакомым с детства, ты бы и ему точно так же помогал, правда?