Про Эстонию

[dil]

Очень хочется kartuli šnitsliga (aka картошка со шницелем), кажется, ее так звали. Которую продавали в 94-м году в фастфудной палатке рядом с часовней на месте слияния улиц Pikk и Pühavaimu (или она тогда была Sulevimägi?). Потом все эти палатки куда-то разом пропали.

P.S. А которые собираются бойкотировать эстонские товары, те могут сразу начать с российских. Аналогичных поводов более чем достаточно.

Comments

[bormotov.livejournal.com]

"демонтировали", преподносится как "снесли".
Но суть-то, не в памятнике. К сожалению, далеко не все это понимают.

[dil.livejournal.com]

Так я именно об этом и написал - в Москве недавно было ровно то же самое. Памятник героям войны перенесли. Давайте по этому поводу будем бойкотировать российские продукты?

[olegart.livejournal.com]

Можно уточнить — а в Таллине памятник перенесли с согласия совета ветеранов и родственников захороненных там павших? При свете дня, в присутствии журналистов и телекамер?

[dil.livejournal.com]

Насколько я знаю из сообщений прессы, никто не знает не только, кто именно там захоронен, но даже сколько человек.
Наличие телекамер и время суток на результате не влиюят - это перенос памятника в другое место.

[olegart.livejournal.com]

Во-первых, это ты знаешь не из сообщений прессы, а со слов одного бывшего инструктора горкома КПСС г. Тарту. Информация для справки (http://9may.ru/soldier/m10013080).

Во-вторых, мне кажется, что, учитывая экстренный снос памятника ночью под охраной полицейских спецподразделений, про «не влияют» ты немного лукавишь.

[dil.livejournal.com]

Не надо слушать голоса в своей голове, которые тебе рассказывают, откуда я что-нибудь знаю. Это вредно влияет на психическое здоровье.

На снесенный под покровом ночи памятник можно посмотреть тут: http://community.livejournal.com/estonia/2081071.html

[olegart.livejournal.com]

Так и откуда же ты знаешь, что никто не знает, кто и в каком количестве там похоронен? Текст по ссылке, которую я дал, хорошо читается, трудностей в понимании не возникает?

Не совсем понятно, зачем эта ссылка. Она опровергает, что памятник был демонтирован внепланово, ночью, под охраной полицейских спецподразделений? Да вроде нет. Что никакого согласия ни родственников, ни каких-либо советов ветеранов на это не было? Тоже нет. Что на демонтаж не было даже согласия властей Таллина (памятник стоит на муниципальной землей)? Тоже нет. Так зачем эта ссылка?

[dil.livejournal.com]

Я же сказал - из сообщений прессы.
http://drugoi.livejournal.com/2171233.html#cutid1

Эта ссылка нужна для того, чтобы продемонстрировать, что перенос памятника в другое место сносом не является. В противном случае придется признать, что в Москве памятник тоже снесли. Хотя бы и с согласия родственников и Совета ветеранов.

[schors.livejournal.com]

> Информация для справки

В конце этой справки (заказной. кстати, как следует из заголовка, приуроченной к событиям) есть неприятная оговорка внизу мелким шрифтом: "Имена героев вымышленны" "Но подтверждённых данных о том, что их останки находились под памятником, а имена значились на его плитах, нет."

[olegart.livejournal.com]

заказной. кстати, как следует из заголовка, приуроченной к событиям

Угу.

"Затем он с удовольствием озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант – пьян был танкист, задавивший своих. Третий – на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый – там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты"

А процитированные выше, откуда Дил и почерпнул информацию «никто не знает не только, кто именно там захоронен» (и именно оттуда, а не «из сообщений прессы» — потому что эти слова имеют вполне конкретного автора) — это объективная, непредвзятая, и никоим боком ни к чему не приуроченная оценка, данная профессиональным историком.

[schors.livejournal.com]

Итог один - информации о захороненных нет.

[olegart.livejournal.com]

Мне очень нравится подмена тезиса «Информация есть, но она может быть неточна» на тезис «Информации нет». В принципе, передёргивание вполне в духе данного треда — сравним Таллин с Химками, неграждан с беженцами…

[dil.livejournal.com]

Тезис - "подтвержденных данных нет". Есть предположения.

[olegart.livejournal.com]

Ссылку на подробный разбор имеющихся данных профессиональным историком — в студию!

[schors.livejournal.com]

Я не очень понимаю - что это меняет :) Меня с самого начало это интересовало, но я повёлся на полемику.

[olegart.livejournal.com]

Как что меняет? Обоснованность позиции оппонента: пока что она выглядит очень похожей на позицию одной эстонской мрази, вещающей о пьяных танкистах.

[schors.livejournal.com]

Вот за это Эстонцы нас и не любят. Чуть что - сразу за своё имперское нутро и морды бить. Оппонент, насколько я вижу не акцентирует свою позицию на факте наличия или отсутствия списка имён. Разве что как дополнительный момент, опровержения которого, я кстати по сей момент не вижу. Вижу только два заказных мнения с двух радикальных воинствующих сторон, у которых логика и здравомыслие уже осталось где-то в прошлом и идёт война эмоций.

[olegart.livejournal.com]

Да, список захороненных — это заказное мнение. Несомненно. Я думаю, они там и погибли-то исключительно по заказу.

[dil.livejournal.com]

То есть, я правильно понял, что "материал, подготовленный интернет-редакцией на основе информации открытых источников" ты считаешь заведомо правильным, пока он не будет опровергнут профессиональным историком?

[olegart.livejournal.com]

Дил, ты идиот.

По буквам: И-Д-И-О-Т.

Вся эта информация при минимальном желании находится и с совершенно другими комментариями, и из совершенно других источников.

Но если тебе так хочется верить, что демонтаж Бронзового солдата, понятие «неграждане» и слёты ветеранов Ваффен-СС — это всё нормально, это обыденно — верь дальше.

Мне же остаётся лишь удивляться людскому идиотизму.

Конец беседы.

[dil.livejournal.com]

Ну так чего ж ты ее не нашел, а сослался на непонятно что?

Если тебя больше интересует демонтаж Бронзового солдата в соседней стране, чем фашизм в собственной, и ты считаешь, что это нормально и обыденно - считай дальше.

[dil.livejournal.com]

А переход на личности, когда аргументы заканчиваются - это показательно.
На будущее учту.

[dil.livejournal.com]

Извини, как это я сразу не заметил. Действительно, там же Таллин, а тут Химки, ну как же их можно сравнивать. И одних неграждан с другими. Вот была бы вторая Эстония со вторым памятником и другими эстонскими же негражданами, тогда конечно, было бы о чем говорить. А на этом дискуссию можно считать завершенной. Другой Эстонии нет.

[olegart.livejournal.com]

Дил, ты ИДИОТ.

[dzokonda.livejournal.com]

К сожалению, не понимают очень многие.
Более того, не понимают, что это касается напрямую и их, живущих в России. Ибо на "русского медведя" идёт охота.