Про Эстонию

[dil]

Очень хочется kartuli šnitsliga (aka картошка со шницелем), кажется, ее так звали. Которую продавали в 94-м году в фастфудной палатке рядом с часовней на месте слияния улиц Pikk и Pühavaimu (или она тогда была Sulevimägi?). Потом все эти палатки куда-то разом пропали.

P.S. А которые собираются бойкотировать эстонские товары, те могут сразу начать с российских. Аналогичных поводов более чем достаточно.

Comments

[dkfl.livejournal.com]

При всех поводах у нас пока не надо сдавать экзамен на знание русского языка, нет языковых инспекций и официального паспорта "нерусского" пока не выдают.

[bormotov.livejournal.com]

я не уверен на счет этого места в российских законах, но в других странах? При получени гражданства, разве не нужно сдавать экзамен на знание государственного языка?

А вот на счет "нерусского паспорта", "у вас", простите, паспортный контроль гораздо жестче (регистрация, даже для граждан!), и гморойнее (давно были в ПВО, возле тех кабинетов, где регистрацию стявят?).

[dkfl.livejournal.com]

Не слышал о таком, а уж такое эсстонское нововведение как знание языка высшего уровня, а языковые инспекции? Т.е. мало сдать экзамен один раз. К тому же гражданство у неграждан может быть отнято. Русских много и в других странах - спокойно работают порой общаясь только на английском.

Не мешайте бюрократическую проблему в перенаселенной Москве с той же процедурой уже в 5-6 км от Москвы где все проще и легально. Был у такого кабинета пару лет назад и ничего.

[dil.livejournal.com]

1. Что-то у меня есть сильные сомнения, что кто-то из нынче желающих бойкотировать эстонские товары решил это делать в знак протеста против угнетения русскоязычного населения в Эстонии. Если б оно было так, это можно было бы делать уже лет 15 как, а не внезапно сейчас.

2. Насчет дискриминации. Исторической справедливости ради: в 91 году эстонский паспорт выдавали _всем желающим_ жителям бывшей ЭССР, обратившимся в органы внутренних дел. Кроме, может быть, сотрудников КГБ и военных. А вот дальше да, процедура постепенно усложнялась, появились экзамены по языку, потом по истории и географии.

При этом в преддверии принятия закона о том, что для служащих госпредприятий обязательно знание государственного языка, на этих самых предприятиях организовывались курсы по изучению эстонского. За счет предприятия.
Я не считаю такой порядок для госпредприятий дискриминацией. Ты в России видел хоть одного работника госпредприятия, не знающего государственного языка?

А для частных предприятий никаких законодательных ограничений по языку нет и не было, это на усмотрение руководства компании. Как и во всех остальных странах.

Языковых инспекций действительно нет. А жаль. Может, некоторые граждане научились бы изъясняться на великом и могучем.

А насчет паспортов не-гражданина.. В России с получением гражданства у бывших жителей союзных республик тоже бывают очень большие проблемы. Им просто никаких документов могут не выдавать. И я не знаю, чтО лучше - быть не-гражданином с документом или без.

[dzokonda.livejournal.com]

2 пункт - полный бред.
Не путайте с Литвой. Это в Литве был нулевой вариант.

[dil.livejournal.com]

Я с 93 по 96 год довольно много времени провел в Эстонии, и общался там и с русскоязычным населением с синими паспортами и без, и с этническими эстонцами. Повторяю: в 91-92 году, после развала СССР, когда Эстония объявила свою независимость, гражданство могли получить практически все желающие. Только тогда мало кто знал, как оно обернется, потому желающих было мало.

Вот про Литву и Латвию ничего сказать не могу - не знаю.

[bormotov.livejournal.com]

о каком не слышали? Что, скажем, в Великобритании нельзя получить гражданство, не зная английского языка? Или в Греции, греческого?
Всё остально "мало сдать один экзамен" - это всё, простите, демагогия. У каждой страны находятся "свои приколы".

Я не мешаю. Я приводу примеры того, что всегда есть двойные стандарты. У всех есть проблемы. Какие там у Эстонии проблемы, которые её депутаты решают сносом памятников, выдачей гражданства через экзамены и тд? Вы знаете? Так зачем мешать те проблемы, с нереализоваными имперскими амбициями другого государства?

Простите, я как человек который уже более трёх лет легально живет и работает в Москве, проходя не реже раза в год все кабинеты, могу рассказать несколько версий о том, какие проблемы решаются некоторыми странными пунктами в российском законодательстве. Оно, кстати, на всей территории России работает, а не только в Москве.
На расстоянии 17-ти км от Москвы жил больше года. Никаких отличий. Те-же "линейные отделы милиции", с совершенно аналогичным подходом, как и внутри МКАД.
Таджиков, например, шманают и отпускают, потому что с них нечего взять (паспорта есть, регистраций нет), а других - шмонают, и приглашают в соседний кабинет, пообщаться.
Нет, конечно это не снос памятника!

[dil.livejournal.com]

Секундочку. О каком сносе какого памятника идет речь?
В Таллине его никто не сносил, его перенесли в другое место.

[bormotov.livejournal.com]

"демонтировали", преподносится как "снесли".
Но суть-то, не в памятнике. К сожалению, далеко не все это понимают.

[dil.livejournal.com]

Так я именно об этом и написал - в Москве недавно было ровно то же самое. Памятник героям войны перенесли. Давайте по этому поводу будем бойкотировать российские продукты?

[schors.livejournal.com]

Это у них лет 15 как. Что-то России всё это время было на это наплевать. Это с одной стороны. С другой стороны, я тут ленту "инородную" почитал... Там больше всех о дискриминации кричит тот кто до сих пор не умеет изъясняться по эстонски. Не являясь вообще никаким местом эстонцем я бы в этом случае сказал "чемодан-вокзал-Москва". По новостным лентам с ужасом узнал что авторства этой фразы мне не получить :( Это то самое русское имперское свинство, о котором так много говорят эстонцы. И вот это "наболело" о котором нам повествует некоторая часть русскоязычного населения - это из-за их собственного бараньего упрямства. И как раз у эстонцев "наболело".
И, кстати, отсутствие здесь языковых санкций является исключительно следствием радикально жёсткого подхода к этому вопросу. У нас кандидатов на языковую автономию, в отличии от Эстонии, выше крыши - только из крупных Татарстан и Карелия (а Карелия ещё и по вроде трём диалектам - собственно Карельский, Финский и Вепский). Это пресекается в самом зачатке.

[dzokonda.livejournal.com]

После восстановления независимости лица, имевшие эстонское гражданство до 16 июня 1940 г. и их прямые потомки, примерно две трети населения Эстонии, оформили своё гражданство по рождению, которое они никогда и не теряли. Всем остальным постоянным жителям Эстонии предлагалось либо приобрести эстонское гражданство путём натурализации, либо ходатайствовать о гражданстве любой другой страны.
(http://www.estemb.ru/estonija/grazdanstvo)

[dkfl.livejournal.com]

1. глупо надеятся, что отказ от эстонского сыра будет хотя бы булавочным уколом в жопу Анусу Асиппу. Да и какой смысл наказывать неизветных людей тут и там.

2. Да в 91 году все хорошо знали про ЕС, визы, границы пряму же реальными были да? Ага разве не на Ленте была статья как уволили пожарных в прибалтики, которые не освоили язык? Все дело в деталях, работа может быть с 9 до 5, а курсы с 3 до 4. Масса вариантов сделать это невозможным. К тому же у взрослых людей есть свои заботы - дети, старики. Им самое время курсы ходить для удовлетворения коммиссии.

Есть программы приема новых жителей в страну, а есть программа выдавливания. Эстонцы и в советское время были не слишком приветливы.

Жители южных республик имеют паспорта своих республик. У неграждан других паспортов нет. Аналогия неуместна.

[dzokonda.livejournal.com]

К сожалению, не понимают очень многие.
Более того, не понимают, что это касается напрямую и их, живущих в России. Ибо на "русского медведя" идёт охота.

[olegart.livejournal.com]

Можно уточнить — а в Таллине памятник перенесли с согласия совета ветеранов и родственников захороненных там павших? При свете дня, в присутствии журналистов и телекамер?

[dil.livejournal.com]

Насколько я знаю из сообщений прессы, никто не знает не только, кто именно там захоронен, но даже сколько человек.
Наличие телекамер и время суток на результате не влиюят - это перенос памятника в другое место.

[olegart.livejournal.com]

Во-первых, это ты знаешь не из сообщений прессы, а со слов одного бывшего инструктора горкома КПСС г. Тарту. Информация для справки (http://9may.ru/soldier/m10013080).

Во-вторых, мне кажется, что, учитывая экстренный снос памятника ночью под охраной полицейских спецподразделений, про «не влияют» ты немного лукавишь.

[olegart.livejournal.com]

2. Насчет дискриминации

Насчёт дискриминации: "Заключительные замечания Комитета по ликвидации расовой дискриминации: ЭСТОНИЯ (http://www.ohchr.org/english/bodies/cerd/docs/CERD.C.EST.CO.7_ru.pdf)"

[dil.livejournal.com]

1. Именно

2. Ну да, в том-то и вопрос, что сразу после развала Союза никто не знал, как оно повернется, поэтому желающих сменить гражданство СССР на гражданство самопровозглашенной Эстонии было немного. А потом, когда она несколько упрепилась, начались ограничения, а то желающих сразу слишком много стало.

Про ленту с пожарными не знаю, но мне представляется логичным, что если государственная пожарная охрана работает на государственном прибалтийском языке, то не знающих в достаточной мере этого языка там быть не должно. Меня, например, совершенно не порадует наличие в российской пожарной комнаде, скажем, китайцев, не понимающих по-русски. Потому что на пожаре они не поймут, чтО им делать.

Лично на том государственном предприятии, на котором я тогда присутствовал - на железной дороге, где исторически процентов 95 было русскоязычных, - курсы проводили во вполне удобоваримое время. Я, было, сам собирался туда походить, но посокольку я там присутствовал не постоянно, а наездами, то смысла особого не было.

Насчет приветливости - да, у коренных народов прибалтийских республик есть исторические причины не слишком любить русскоязычное население.

Я о тех жителях, которые по каким-то причинам не хотят/не могут получить гражданство этих республик, и при этом находятся на территории России и желают получить российское гражданство. Это иногда оказывается не так просто, как тебе кажется. Аналогия вполне уместная.

[dkfl.livejournal.com]

Почему чемодан? Почему британцы могут спокойно жить на Кипре и Испании зна язык лишь в пределах необходимого? Прчему вы думаете, что эстонский также легок в изучении как и английский?

У эстонцев не наболело они получают удовольствие дергая битого тигра за усы. Их теперь прикрывает НАТО, ЕС, мировая общественность.

В чем радикально жесткий подход?? В обеспечении письменностью народов 30-х годах? Или просто в том, что в российской империи образовании с 1725 года велось только на русском языке? У нас что зарывают языковые школы или татарские институты?

[dil.livejournal.com]

Да, там занимательные примеры дискриминации попадаются:
"Комитет приветствует тот факт, что неграждане в Эстонии имеют право
участвовать в выборах в местные органы власти."

"Признавая заявленное государством-участником стремление к сохранению своего
культурного наследия, а также позитивные меры, принимаемые государством-
участником для расширения доступа к процедуре натурализации, в частности
посредством организации субсидируемых курсов языковой подготовки, Комитет вновь
высказывает озабоченность в отношении установленных в Законе о гражданстве
жестких требований, касающихся знания языка, для получения эстонского
гражданства."

[olegart.livejournal.com]

И ты же ведь понимаешь, какой процент населения Эстонии составляют неграждане, я надеюсь?

[dil.livejournal.com]

Не надо слушать голоса в своей голове, которые тебе рассказывают, откуда я что-нибудь знаю. Это вредно влияет на психическое здоровье.

На снесенный под покровом ночи памятник можно посмотреть тут: http://community.livejournal.com/estonia/2081071.html

[dkfl.livejournal.com]

2. dil ты говоришь как робот. русский это не непонятный метаязык инопланетян оккупировавших прибалтику.

У русских очень много причин не слишком любить татар, французов, турок, немцев, эстонцев, но тем не менее.

[dkfl.livejournal.com]

да-да, но там поправочка есть в выборном законодательнство выбирать можно только из эстонцев, при чем не по паспорту.