Про Эстонию

[dil]

Очень хочется kartuli šnitsliga (aka картошка со шницелем), кажется, ее так звали. Которую продавали в 94-м году в фастфудной палатке рядом с часовней на месте слияния улиц Pikk и Pühavaimu (или она тогда была Sulevimägi?). Потом все эти палатки куда-то разом пропали.

P.S. А которые собираются бойкотировать эстонские товары, те могут сразу начать с российских. Аналогичных поводов более чем достаточно.

Comments

[dkfl.livejournal.com]

При всех поводах у нас пока не надо сдавать экзамен на знание русского языка, нет языковых инспекций и официального паспорта "нерусского" пока не выдают.

[bormotov.livejournal.com]

я не уверен на счет этого места в российских законах, но в других странах? При получени гражданства, разве не нужно сдавать экзамен на знание государственного языка?

А вот на счет "нерусского паспорта", "у вас", простите, паспортный контроль гораздо жестче (регистрация, даже для граждан!), и гморойнее (давно были в ПВО, возле тех кабинетов, где регистрацию стявят?).

[dkfl.livejournal.com]

Не слышал о таком, а уж такое эсстонское нововведение как знание языка высшего уровня, а языковые инспекции? Т.е. мало сдать экзамен один раз. К тому же гражданство у неграждан может быть отнято. Русских много и в других странах - спокойно работают порой общаясь только на английском.

Не мешайте бюрократическую проблему в перенаселенной Москве с той же процедурой уже в 5-6 км от Москвы где все проще и легально. Был у такого кабинета пару лет назад и ничего.

[bormotov.livejournal.com]

о каком не слышали? Что, скажем, в Великобритании нельзя получить гражданство, не зная английского языка? Или в Греции, греческого?
Всё остально "мало сдать один экзамен" - это всё, простите, демагогия. У каждой страны находятся "свои приколы".

Я не мешаю. Я приводу примеры того, что всегда есть двойные стандарты. У всех есть проблемы. Какие там у Эстонии проблемы, которые её депутаты решают сносом памятников, выдачей гражданства через экзамены и тд? Вы знаете? Так зачем мешать те проблемы, с нереализоваными имперскими амбициями другого государства?

Простите, я как человек который уже более трёх лет легально живет и работает в Москве, проходя не реже раза в год все кабинеты, могу рассказать несколько версий о том, какие проблемы решаются некоторыми странными пунктами в российском законодательстве. Оно, кстати, на всей территории России работает, а не только в Москве.
На расстоянии 17-ти км от Москвы жил больше года. Никаких отличий. Те-же "линейные отделы милиции", с совершенно аналогичным подходом, как и внутри МКАД.
Таджиков, например, шманают и отпускают, потому что с них нечего взять (паспорта есть, регистраций нет), а других - шмонают, и приглашают в соседний кабинет, пообщаться.
Нет, конечно это не снос памятника!

[dil.livejournal.com]

1. Что-то у меня есть сильные сомнения, что кто-то из нынче желающих бойкотировать эстонские товары решил это делать в знак протеста против угнетения русскоязычного населения в Эстонии. Если б оно было так, это можно было бы делать уже лет 15 как, а не внезапно сейчас.

2. Насчет дискриминации. Исторической справедливости ради: в 91 году эстонский паспорт выдавали _всем желающим_ жителям бывшей ЭССР, обратившимся в органы внутренних дел. Кроме, может быть, сотрудников КГБ и военных. А вот дальше да, процедура постепенно усложнялась, появились экзамены по языку, потом по истории и географии.

При этом в преддверии принятия закона о том, что для служащих госпредприятий обязательно знание государственного языка, на этих самых предприятиях организовывались курсы по изучению эстонского. За счет предприятия.
Я не считаю такой порядок для госпредприятий дискриминацией. Ты в России видел хоть одного работника госпредприятия, не знающего государственного языка?

А для частных предприятий никаких законодательных ограничений по языку нет и не было, это на усмотрение руководства компании. Как и во всех остальных странах.

Языковых инспекций действительно нет. А жаль. Может, некоторые граждане научились бы изъясняться на великом и могучем.

А насчет паспортов не-гражданина.. В России с получением гражданства у бывших жителей союзных республик тоже бывают очень большие проблемы. Им просто никаких документов могут не выдавать. И я не знаю, чтО лучше - быть не-гражданином с документом или без.

[dzokonda.livejournal.com]

2 пункт - полный бред.
Не путайте с Литвой. Это в Литве был нулевой вариант.

[dil.livejournal.com]

Я с 93 по 96 год довольно много времени провел в Эстонии, и общался там и с русскоязычным населением с синими паспортами и без, и с этническими эстонцами. Повторяю: в 91-92 году, после развала СССР, когда Эстония объявила свою независимость, гражданство могли получить практически все желающие. Только тогда мало кто знал, как оно обернется, потому желающих было мало.

Вот про Литву и Латвию ничего сказать не могу - не знаю.

[dkfl.livejournal.com]

1. глупо надеятся, что отказ от эстонского сыра будет хотя бы булавочным уколом в жопу Анусу Асиппу. Да и какой смысл наказывать неизветных людей тут и там.

2. Да в 91 году все хорошо знали про ЕС, визы, границы пряму же реальными были да? Ага разве не на Ленте была статья как уволили пожарных в прибалтики, которые не освоили язык? Все дело в деталях, работа может быть с 9 до 5, а курсы с 3 до 4. Масса вариантов сделать это невозможным. К тому же у взрослых людей есть свои заботы - дети, старики. Им самое время курсы ходить для удовлетворения коммиссии.

Есть программы приема новых жителей в страну, а есть программа выдавливания. Эстонцы и в советское время были не слишком приветливы.

Жители южных республик имеют паспорта своих республик. У неграждан других паспортов нет. Аналогия неуместна.

[dil.livejournal.com]

1. Именно

2. Ну да, в том-то и вопрос, что сразу после развала Союза никто не знал, как оно повернется, поэтому желающих сменить гражданство СССР на гражданство самопровозглашенной Эстонии было немного. А потом, когда она несколько упрепилась, начались ограничения, а то желающих сразу слишком много стало.

Про ленту с пожарными не знаю, но мне представляется логичным, что если государственная пожарная охрана работает на государственном прибалтийском языке, то не знающих в достаточной мере этого языка там быть не должно. Меня, например, совершенно не порадует наличие в российской пожарной комнаде, скажем, китайцев, не понимающих по-русски. Потому что на пожаре они не поймут, чтО им делать.

Лично на том государственном предприятии, на котором я тогда присутствовал - на железной дороге, где исторически процентов 95 было русскоязычных, - курсы проводили во вполне удобоваримое время. Я, было, сам собирался туда походить, но посокольку я там присутствовал не постоянно, а наездами, то смысла особого не было.

Насчет приветливости - да, у коренных народов прибалтийских республик есть исторические причины не слишком любить русскоязычное население.

Я о тех жителях, которые по каким-то причинам не хотят/не могут получить гражданство этих республик, и при этом находятся на территории России и желают получить российское гражданство. Это иногда оказывается не так просто, как тебе кажется. Аналогия вполне уместная.

[olegart.livejournal.com]

2. Насчет дискриминации

Насчёт дискриминации: "Заключительные замечания Комитета по ликвидации расовой дискриминации: ЭСТОНИЯ (http://www.ohchr.org/english/bodies/cerd/docs/CERD.C.EST.CO.7_ru.pdf)"

[dil.livejournal.com]

Да, там занимательные примеры дискриминации попадаются:
"Комитет приветствует тот факт, что неграждане в Эстонии имеют право
участвовать в выборах в местные органы власти."

"Признавая заявленное государством-участником стремление к сохранению своего
культурного наследия, а также позитивные меры, принимаемые государством-
участником для расширения доступа к процедуре натурализации, в частности
посредством организации субсидируемых курсов языковой подготовки, Комитет вновь
высказывает озабоченность в отношении установленных в Законе о гражданстве
жестких требований, касающихся знания языка, для получения эстонского
гражданства."

[wom.livejournal.com]

ы в России видел хоть одного работника госпредприятия, не знающего государственного языка?

основная масса чиновников, военных, работников МВД ...

[schors.livejournal.com]

Это у них лет 15 как. Что-то России всё это время было на это наплевать. Это с одной стороны. С другой стороны, я тут ленту "инородную" почитал... Там больше всех о дискриминации кричит тот кто до сих пор не умеет изъясняться по эстонски. Не являясь вообще никаким местом эстонцем я бы в этом случае сказал "чемодан-вокзал-Москва". По новостным лентам с ужасом узнал что авторства этой фразы мне не получить :( Это то самое русское имперское свинство, о котором так много говорят эстонцы. И вот это "наболело" о котором нам повествует некоторая часть русскоязычного населения - это из-за их собственного бараньего упрямства. И как раз у эстонцев "наболело".
И, кстати, отсутствие здесь языковых санкций является исключительно следствием радикально жёсткого подхода к этому вопросу. У нас кандидатов на языковую автономию, в отличии от Эстонии, выше крыши - только из крупных Татарстан и Карелия (а Карелия ещё и по вроде трём диалектам - собственно Карельский, Финский и Вепский). Это пресекается в самом зачатке.

[dkfl.livejournal.com]

Почему чемодан? Почему британцы могут спокойно жить на Кипре и Испании зна язык лишь в пределах необходимого? Прчему вы думаете, что эстонский также легок в изучении как и английский?

У эстонцев не наболело они получают удовольствие дергая битого тигра за усы. Их теперь прикрывает НАТО, ЕС, мировая общественность.

В чем радикально жесткий подход?? В обеспечении письменностью народов 30-х годах? Или просто в том, что в российской империи образовании с 1725 года велось только на русском языке? У нас что зарывают языковые школы или татарские институты?

[dil.livejournal.com]

а что, британцы на кипре и в испании требуют получения кипрского и испанского гражданства и отсутствия дискриминации при приеме на работу?
Или таки живут по законам этих стран?

[schors.livejournal.com]

> Прчему вы думаете, что эстонский также легок в изучении как и английский?

Я так не думаю, я просто знаю :) Он намного сложнее. Я люблю хотя бы поверхностно интересоваться соседями, их бытом и культурой. Если в финском я половину слов произнести могу, то эстонский мне даже по слогам не прочитать. Но прошло уже 15 лет, можно было все скандинавские языки выучить. И уж тем более "дети не знают эстонского" - это вообще ужоснах.

> У эстонцев не наболело они получают удовольствие дергая битого тигра за усы.

Не без этого конечно. И наболело и тигр. Тем более тигр подставляется постоянно и орёт как мокрая кошка на потеху публике. Это может не очень этично, но для взаимоотношений нормально. Те же россияне ещё более злорадны. Вон, внутренний конфликт на Украине празднуют как личную победу на государственном уровне. В любом случае, если бы я жил в Эстонии (даже не будучи эстонцем) меня бы смущали люди находящиеся там на ПМЖ и не знающие эстонского.

> В обеспечении письменностью народов 30-х годах?

1. Это кого письменностью обеспечили? Карелию?
2. Кто прошлое помянет - тому зуб вон. А то тогда давайте вспомним, что у нас случилось вот прямо там где я живу со шведской диаспрой, составлявшей на 1703 год 90% населения, а потом, в 1940 с финской, составлявшей более 50% населения (на перешейке финнов сейчас нет вообще, их там просто нисколько нет).
3. Вот за эти имперские замашки "а мы при царе Горохе принесли вам миску супа" они нас и не любят :)

> У нас что зарывают языковые школы или татарские институты?

Да, и закрывают и открывают. Как и "там". Только никто не "раскручивает" это. Вот, например, в начале 90 для карельского и вепского языков внедрили кириллицу... в качестве добровольно-принудительного эксперимента. Кого-то открыли, кого-то закрыли. Слава богу, забыли - с месяц назад карельский парламент тихой сапой отменил её и утвердил единый латиноподобный алфавит для всех диалектов. Забавно, что имперцы этого не заметили (я специально не слежу за карельскими новостями - это в каком-то федеральном СМИ пробежало).

[dkfl.livejournal.com]

Эстонские школы заставили русских учеников назвать себя оккупантами

Во многих эстонских школах в понедельник учителя заставили русских учеников, в том числе младших классов, вслух прочитать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они - дети оккупантов.

http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/05/01/n_1063694.shtml

хорошо так, современно.

[dil.livejournal.com]

Это сложный вопрос. В Риге есть музей оккупации. Если когда-нибудь там окажешься, сходи, очень познавательно.
Безотносительно к идеологии, как у части из нас из головы еще долго не выветрится образ немецкого оккупанта, так и у части прибалтов долго не выветрится образ оккупанта советского, который с их точки зрения был, пожалуй, похуже немцев, потому что немцы боролись с жидами и коммунистами, а советская власть - с коренным населением. Это надолго запоминается.

Но именно у части, я тогда в Таллине общался со стариком-эстонцем, который всю эту историю ощутил на себе. У него не было никакой неприязни к русским, он понимал, что это не лично вот эти сейчас живущие люди навредили его стране и ему лчино.
К сожалению, это доходит далеко не до всех.

[dkfl.livejournal.com]

Жиды и коммунисты кореным населением не являются, это неграждане-инопланетяне :) Я кажется начинаю понимать, Прибалтика это просто органичная часть третьего рейха, им не нужна независимость.

[dkfl.livejournal.com]

Кстати еще поучительная статья на ВВС
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3135000/3135299.stm

[dil.livejournal.com]

Действительно, поучительная.

"В советское время памятник был разрушен, а кладбище было заброшено. И только после того как Эстония стала независимой, усилиями общественных организаций и простых горожан началось восстановление братской могилы и кладбища.
...
А рядом с останками солдат армии Юденича теперь, как сообщил представитель военного мемориала, будут хоронить останки русских солдат, погибших в годы Второй мировой войны. Нарвская земля хранит их еще немало. Мемориал будет официально называться "Русским военным кладбищем""

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Это сложный вопрос.

Это очень простой вопрос. Когда одна страна военными методами присоединяет к себе территорию другой страны и вводит на эту территорию войска, которые будут её контролировать - это называется именно оккупацией. Захватом, аншлюсом, "военно-спортивным праздником "Весна" © Василий Аксёнов - но уж никак не слиянием в экстазе.

Немцам, вон, до сих пор припоминают, что именно из их среды вышла национал-социалистическая идея, и именно их усилиями было погублено свыше 40 млн. человек. Они тоже "дети оккупантов" - но у них, в отличие от нас, хватило ума и мужества признать это и взять на себя (на весь народ!) коллективную ответственность. А мы по-прежнему, типа, белые и пушистые.

[dkfl.livejournal.com]

Да, он очень простой в отрыве от контекста. Ведь россия и бедные прибалтийские республики это два государства на планете Чанга. Вокруг не было никого, ни мощной Германии, ни двуличной Англии, ни Франции, ни разбитой Польши, ни разделенной Чехии.

Это злые русские, а вокруг царила благостная атмосфера праздника и взаимопонимания.

[dkfl.livejournal.com]

Т.е. детям эстонцев после 45 года надо было читать вслух, что они дети эссовцев?

[nixon22.livejournal.com]

http://www.dp.ru/msk/news/society/2007/04/28/216100/

Учим эстонский
14:30; 28 апреля 2007; Просмотров: 7407

В связи с последними событиями в Эстонии мы подумали, что между нашими странами, возможно, возникло недопонимание. Быть может, эстонцы просто не понимают, что им хочет сказать Россия?

Поэтому надо учить эстонский. Ниже – русско-эстонский разговорник:

Скажите пожалуйста, куда вы увезли бронзового солдата? – Оелге палун куху те пронкссыдури виисите?

У вас можно купить немножко бронзы для личных нужд? – Кас олекс выймалик оста вейди пронкси исикликукс тарбекс?

Это правда, что здесь раньше стоял памятник? – Кас сэ он тыси, эт сийн сейсис варем монумент?

Я не покупаю эстонские товары. Дайте мне русской водки – Ма эй оста эести каупа, палун муллэ вэнэ вийна!

Я хотел бы арендовать место на этой площади. И мне нужен скульптор – Соовин рентида маад сийн вяльякул. Ваян скулпторит!

Скажите, а много ли в Эстонии еще памятников? – Кас Эестис он веел палью мялестусмярке?

Давайте вместе что-нибудь сломаем – Лаамутакс мидаги коос?

Добрый день, мы молдавские демонтажники. Говорят, у вас есть работа? – Тэрвист! Олеме демонтеериад Модоваст. Кас тёёд лейдукс?

Вы не подскажете, в Таллине можно купить топливо для танка? – Кус олэкс выймалик Таллиннас оста кютуст танки яокс?

Не арестовывайте меня, я не русский – Арге арретээриге минд! Ма полэ вэнэлане.

Вы не подскажете, зачем к вам приехал Церетели? – Микс Церетельи сийа сыйтис?

Девушка, это цена за час или за ночь? – Тютарларс, кас сэ он хинд тунни вый ёё эест?