Про Эстонию

[dil]

Очень хочется kartuli šnitsliga (aka картошка со шницелем), кажется, ее так звали. Которую продавали в 94-м году в фастфудной палатке рядом с часовней на месте слияния улиц Pikk и Pühavaimu (или она тогда была Sulevimägi?). Потом все эти палатки куда-то разом пропали.

P.S. А которые собираются бойкотировать эстонские товары, те могут сразу начать с российских. Аналогичных поводов более чем достаточно.

Comments

[dkfl.livejournal.com]

Эстонские школы заставили русских учеников назвать себя оккупантами

Во многих эстонских школах в понедельник учителя заставили русских учеников, в том числе младших классов, вслух прочитать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они - дети оккупантов.

http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/05/01/n_1063694.shtml

хорошо так, современно.

[dil.livejournal.com]

Это сложный вопрос. В Риге есть музей оккупации. Если когда-нибудь там окажешься, сходи, очень познавательно.
Безотносительно к идеологии, как у части из нас из головы еще долго не выветрится образ немецкого оккупанта, так и у части прибалтов долго не выветрится образ оккупанта советского, который с их точки зрения был, пожалуй, похуже немцев, потому что немцы боролись с жидами и коммунистами, а советская власть - с коренным населением. Это надолго запоминается.

Но именно у части, я тогда в Таллине общался со стариком-эстонцем, который всю эту историю ощутил на себе. У него не было никакой неприязни к русским, он понимал, что это не лично вот эти сейчас живущие люди навредили его стране и ему лчино.
К сожалению, это доходит далеко не до всех.

[dkfl.livejournal.com]

Жиды и коммунисты кореным населением не являются, это неграждане-инопланетяне :) Я кажется начинаю понимать, Прибалтика это просто органичная часть третьего рейха, им не нужна независимость.

[dkfl.livejournal.com]

Кстати еще поучительная статья на ВВС
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3135000/3135299.stm

[dil.livejournal.com]

Действительно, поучительная.

"В советское время памятник был разрушен, а кладбище было заброшено. И только после того как Эстония стала независимой, усилиями общественных организаций и простых горожан началось восстановление братской могилы и кладбища.
...
А рядом с останками солдат армии Юденича теперь, как сообщил представитель военного мемориала, будут хоронить останки русских солдат, погибших в годы Второй мировой войны. Нарвская земля хранит их еще немало. Мемориал будет официально называться "Русским военным кладбищем""

[dkfl.livejournal.com]

Саш, хороша ложка к обеду, да? Очень удобно помогать или мстить памятникам. Можно заморить армию Юденича в попытке отплатить большевикам за независмость, только незачем потом на них жаловаться? знали кому помогали.

И как понимаю это русские общественные организации. Эстонская упоминается отдельно.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Это сложный вопрос.

Это очень простой вопрос. Когда одна страна военными методами присоединяет к себе территорию другой страны и вводит на эту территорию войска, которые будут её контролировать - это называется именно оккупацией. Захватом, аншлюсом, "военно-спортивным праздником "Весна" © Василий Аксёнов - но уж никак не слиянием в экстазе.

Немцам, вон, до сих пор припоминают, что именно из их среды вышла национал-социалистическая идея, и именно их усилиями было погублено свыше 40 млн. человек. Они тоже "дети оккупантов" - но у них, в отличие от нас, хватило ума и мужества признать это и взять на себя (на весь народ!) коллективную ответственность. А мы по-прежнему, типа, белые и пушистые.

[dkfl.livejournal.com]

Да, он очень простой в отрыве от контекста. Ведь россия и бедные прибалтийские республики это два государства на планете Чанга. Вокруг не было никого, ни мощной Германии, ни двуличной Англии, ни Франции, ни разбитой Польши, ни разделенной Чехии.

Это злые русские, а вокруг царила благостная атмосфера праздника и взаимопонимания.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Черчилль после войны как-то высказался в том плане, что, мол, прекрасно понимает Сталина: в рамках существовавшего геополитического положения захват Прибалтики был оправдан вполне. Даже сказал что-то типа того, что сам бы поступил таким же образом.

Вот только прибалтам никак не легче от осознания того, что ценой их независимости, их жизней и имущества - была частично решена некая геополитическая проблема. Равно как, например, украинцам не легче от осознания, что тамошние голод и людоедство в 30-х были "необходимой платой" за индустриализацию страны. И т.д. Политики могут сколько угодно вертеть глобус и расчерчивать глобальные карты - а отношение народов друг к другу всё равно будет определяться на "низовом" уровне. На уровне "пришли русские, отняли корову, а отца сгноили в Дальлаге". Как-то так.

[dkfl.livejournal.com]

Т.е. детям эстонцев после 45 года надо было читать вслух, что они дети эссовцев?

[cybernatic-cat.livejournal.com]

А им и читали. И не только им. Фильмы про войну и полицаев доводилось смотреть?

[morruth.livejournal.com]

не ДЕТЯМ читали
ДЕТЕЙ заставили читать
так доступно?

[cybernatic-cat.livejournal.com]

И что?!
Кто бы ни зачитал статью о некоем историческом событии - событие от этого не упразднится и даже не изменится.

[morruth.livejournal.com]

вы действительно не понимаете разницы или прикидываетесь?
к тому же с событием в рассматриваемом случае (я не про фильмы про войну и полицаев - это так на всякий случай)
тоже проблемы

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Сойдёмся на том, что я прикидываюсь. Ибо, похоже, бесполезно объяснять, что времена изменились.

[dkfl.livejournal.com]

я думал вам понятна разница между кино и просмотром и чтением "дети оккупантов" перед всем классом? К тому же в советской пропаганде на эстонца с одной стороны был эстонец с другой стороны.

Хотя вы считает это приемлемым, то любые действия эстонских властей вы сочтете подходящими вплоть до стерилизации неграждан.