Во Франции даже дворники умеют говорить по-французски

[dil]

и от этого возникает впечатление, что уж носители языка-то говорят на своём языке исключительно правильно, а ошибки делают только иностранцы, для которых язык не родной.

А потом как-то вдруг оказывается, что некоторые из них свой язык знают ничуть не лучше, чем носители русского, которые "за раннее спосибо".
И путают quite и quiet, и пишут proxie вместо proxy.
Такова жизнь.

Comments

[dkfl.livejournal.com]

ты путаешь знание языка с письменностью.

[dil.livejournal.com]

а что, письменность в знание языка не входит?

да и в устной речи встречаются обороты, которые не укладываются в рамки просто разговорного языка, а являются именно неграмотными. что в русском, что в иностранных..

[dkfl.livejournal.com]

значит дети языка не знают так?
твой пример с английским вообще плохой - у них звуков сильно больше чем букв.

[rumata.livejournal.com]

В русском языке тоже значительно больше звуков чем букв. Даже со всеми знаками и обозначающими две фонемы буквами ё, я, ю, е.

[dkfl.livejournal.com]

например? в русском как раз все наоборот - букв больше чем звуков, иначе бы мы с трудом понимали русских на дальнем востоке или татар в Казани.

[webushka.livejournal.com]

Эээ, в русском, вообще-то, 42 звука и 33 буквы...

[rumata.livejournal.com]

Именно. А в английском 44 звука.

[dkfl.livejournal.com]

да. особенно мне нравится звук "и".

[rumata.livejournal.com]

Который из?

[dkfl.livejournal.com]

именно так.

[dkfl.livejournal.com]

ага и еще две совершенно бесполезные буквы Ъ&Ь вот ужос то?

[dil.livejournal.com]

http://www.logoped.info/phonema/ : Звуков в русском языке — 42. А букв, как известно, 33.

[dkfl.livejournal.com]

я ж говорю сноб, очевидные неоднозначности и нехватка букв в английской фонетике и алфавите ты пытешься оправдать очевидной избыточностью в русском. чОрный бумер, чОрный бумер.. :)

[dil.livejournal.com]

что-то я тебя не понимаю. во-первых, про буквы и звуки ты сам начал.
во-вторых, если бы букв было больше, чем звуков, тогда можно было бы говорить о том, что это мешает правильно выбирать буквы, а так оно тут ни при чём.

а неоднозначности есть в любом естественном языке, это не повод писать неграмотно.

[dil.livejournal.com]

в общем случае - да, не знают. они его ещё учат, и ориентироваться на детскую речь при изучении языка довольно странно.

а пример уж какой есть, из жизни :)

[dkfl.livejournal.com]

оони просто не приведены к литературному стандарту.

в тебе проснулся сноб. proxy, proxie я вот не могу произнести их отличным способом. ничего удивительного что люди ошибаются.

[dil.livejournal.com]

Почему сноб?

proxie и proxy - это чисто письменная ошибка, произносятся они одинаково.
а вот quite и quiet ещё и произносятся по-разному.

[danfe.livejournal.com]

А что такое proxie, кроме как ошибочно написаное proxy?

[dil.livejournal.com]

Больше ничего, это именно неправильно написанное proxy.

[dkfl.livejournal.com]

Сноб и фундаменталист!

Для человека далекого от ИТ, прокси в одном ряду с эльфами. Если пишем pixie, почему бы не писать proxie? Так получилось, что техническая терминология вошла в разговорную речь через PC, а сколько бы ты делал ошибок, если бы популярной стала далекая от тебя терминология биологов?

[dil.livejournal.com]

При чём тут техническая терминология? Это слово кроме ITшного значения вполне себе употребимо. http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&s=proxy

А правила правописания никто не отменял. В русском тоже безударные гласные произносятся одинаково, а пишутся по-разному, и ничего.

[dkfl.livejournal.com]

Ну если считать что слово "адьютант" вполне употребимым, то тогда и прокси вполне употребимое слово.

А вот второй аргумент много сильнее, да.

[rumata.livejournal.com]

Отнюдь. Дело не только в письменности. Простолюдины во всех странах разговаривают с упрощенной грамматикой, используют корявую лексику.
Думать, что каждый ланкастерский садовник - профессор лингвистики, просто глупо.

[dil.livejournal.com]

это понятно.. теоретически.
а практически хочется верить, что native speakers говорят (и пишут) правильно, и у них поэтому надо учиться. а оно не всегда так :)

[rumata.livejournal.com]

Безупречный native speaker - это тот же пресловутый "идеальный газ", которого нет. Хотя язык сродни математике, и надо оттуда примеры брать.

[dkfl.livejournal.com]

например, простолюдины "Окают" да?

[dil.livejournal.com]

Оканье я бы отнёс к диалектным отличиям.
А вот "тубаретка", "колидор", "одеть" вместо "надеть", "оплатить за проезд" - это неграмотность.

[dkfl.livejournal.com]

Литературный язык это тоже диалект, просто он заиксирован и труднее меняется.
"тубаретку" можно отнести к отличиям, как н-р слово "скачивать".
И давайте все говорить мОсква?

[rumata.livejournal.com]

Говор - это ерунда. dil совершенно прав.
I wants to buy me a food - вот примерно так выглядит просторечная фраза не учившегося в оксфордах британца.
Ну или взгляните на либретто "Порги и Бесс" для примера заокеанской образованности. Там по сюжету героям полагается быть такими.

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Proxie - это просто IE, работающий через proxy. Это не ошибка, а IT-новояз! :))

[webushka.livejournal.com]

Угумс, ппкс.
Вот, например - http://dollyli.livejournal.com/1350780.html

[duke-igthorn.livejournal.com]

А сколько русских путают тся-ться?

[dil.livejournal.com]

Много. О чём, собственно, и речь.

[lazylonelion.livejournal.com]

К этому я уже почти привык.
А вот новые поветрия впечатляют:
http://lazylonelion.livejournal.com/456378.html
http://lazylonelion.livejournal.com/454750.html

[nikulina.livejournal.com]

по-моему, так лучше будет знать язык тот, кому это интересно и нужно, а от того, родной он или не очень, оно мало зависит.

[ufm.livejournal.com]

Не дай мне бог сойтись на бале
Иль при разъезде на крыльце
С семинаристом в желтой шале
Иль с академиком в чепце.
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
Быть может, на беду мою,
Красавиц новых поколенье,
Журналов вняв молящий глас,
К грамматике приучит нас;
Стихи введут в употрбленье;
Но я... какое дело мне?
Я верен буду старине.

[slapsh.livejournal.com]

Вот уж извините, либо в "желтом шале", либо в "желтой шали". Никак иначе.

[dil.livejournal.com]

У Пушкина действительно "в жёлтой шале". http://www.all-art.org/literature/onegin/3-11.htm

[slapsh.livejournal.com]

Странное рассогласование. Желтая шаль, если "шаль" женского рода и, соответственно, желтый шаль, если "шаль" -- мужского рода.

[dil.livejournal.com]

Да, я знаю, но он так написал. Возможно, действительно с намёком на "Без грамматической ошибки Я русской речи не люблю" :)

[slapsh.livejournal.com]

Ай да Пушкин...

[ufm.livejournal.com]

Ай да сон оф бич.

[slapsh.livejournal.com]

(занудливо) тольк "сан оф э бич"

[ufm.livejournal.com]

"Без грамматической ошибки английской речи не люблю"

[dil.livejournal.com]

(ещё более занудливо) тогда уж "сан ов э битч" :)

[ufm.livejournal.com]

Хау матч вотчз?

[ex-charset386.livejournal.com]

http://www.grammarking.com/inner/who_meant_what.htm