А я потом удивляюсь,

[dil]

откуда берётся столько быдлокодеров на PHP. А вот откуда.

Начав с языка, провоцирующего на написание поганого кода, дисциплине программирования уже не научиться.

Правильно кто-то написал в комментах: слишком низкий порог вхождения..

Оригинал этой записи. Комментировать можно тут или там.

Любые материалы из этого блога запрещается использовать на сайте livejournal.ru в любой форме и любом объёме

Comments

[tullamoredew.livejournal.com]

напомнило:
http://imgs.xkcd.com/comics/11th_grade.png

[dil.livejournal.com]

перл тоже не лучшее средство для обучения программированию, но картинка по сути правильная

[tullamoredew.livejournal.com]

если чисто эстетически то наверное надо начинать с пайтона. ну а если учить всерьез то конечно с С

[dil.livejournal.com]

учиться хорошо на паскале. или на модуле. или вот на аде. но у них практического применения нет.
так что да, на питоне, наверное.. только после него остальные языки будут казаться очень ограниченными :)

[tullamoredew.livejournal.com]

потому я и говорю - С как язык для общего понимания процессов, чтоб народ врубался что массивы и переменные просто так не назначаются, чтоб поняли кто такие поинтеры, malloc и прочие страшилки, а потом толкнуть в сторону джавы и пайтона

я сам учился на паскале и (наверное извращения ради на прологе), и после этого в С например с налета не врубаюсь, да и ООП тоже не так легко дается

[dil.livejournal.com]

а я начинал с фортрана и PL/1 :)

[dil.livejournal.com]

и да, я могу оценить шутку про Ever changed the value of 4 ;)

[danfe.livejournal.com]

Я сам учился на паскале и (наверное извращения ради на прологе), и после этого в С например с налета не врубаюсь...

Вот-вот. Типичное последствие обучения программированию на Паскале, о чем я ниже и написал.

[ivlad.livejournal.com]

мне кажется, учась программировать на C студент сразу научится делать негодные вещи, навроде присваивания указателей без явного приведения типа, а это для студента не очень хорошо. кмк, прежде, чем начать так делать, нужно понять, почему так делать не надо.

[motto.livejournal.com]

слушай, а вот что это за вера, что языки имени Вирта хороши в учебных целях?

Ну что в том же Паскале есть такого, что мешает Ц?
кроме того факта, что Ц -гадость

Мне, кстати, если серьезно Objective-C кажется весьма годным именно с учебной точки зрения

Хотя, может быть, честный smalltalk будет педагогичнее и правильнее

[dil.livejournal.com]

это не вера, это результат практического наблюдения. нас в институте им всем учили понемножку. причём я к тому времени уже неплохо знал си, не считая несколько устаревших к тому времени фортранов и PL/1. мне лично паскаль не нравится, потому что многобукв надо писать.

но по сравнению с си у них есть модульность и явное выделение в модулях интерфейса и реализации, а также более строгая типизация средствами компилятора.

про objective c ничего вразумительного сказать не могу, я его слишком мало знаю. а для изучения ООП лучше смотреть на джаву или C#. или на тот же питон, там объектность довели до абсурда логического завершения :)

[bormotov.livejournal.com]

виртовские языки более концептуальны.

Smalltalk тоже хорошо, но еще менее применимо ;(

[danfe.livejournal.com]

Я бы вот Паскаль как раз запретил в качестве учебного языка. Базовую алгоритмистику на нем, может, и проще преподавать, чем на [put your favorite tongue here], но так как язык не "чист", у людей формируется какое-то совершенно превратное представление о том, "как же оно на самом деле работает". Люди пишут "var" в function declaration и не понимают, что за этим стоит указатель; пишут func_name := value вместо return (value) и не понимают, как именно происходит возвращение; не могут впоследствии объяснить calling conventions и почему работает printf() в Си с переменным числом аргументов; не понимают сути lvalue vs. rvalue и почему нельзя написать foo := bar := baz и т.п.

Думаю, что преподавать программирование имеет смысл либо на Lisp/Scheme, как это делали в митовском SICP до недавнего времени, либо на традиционных фон-неймановских языках, но тогда уж без этой пошлой паскалевской маскировки указателей (к слову, они там все равно есть в явном виде), которая только запутывает и сбивает с толку, и прочей шелухи, толстым слоем оседающей на мозгах юных падаванов от программирования.

[dil.livejournal.com]

а это смотря как объяснять. нам вот сначала объяснили, что [в традиционных языках программирования] переменная есть тройка из имени, области памяти с определённым адресом и лежащего там значения.
после чего конструкции по манипулированию этими штуками в разных языках программирования оказываются вполне понятными

[bormotov.livejournal.com]

сам-то Паскаль, может быть. С современных-то позций.
Но после паскаля у Вирта много чего было :)

[bormotov.livejournal.com]

дак смотря чему учиться.

Я тут как-то sicp решил зачитать, очень пожалел, что нас в ВУЗе не со схемы/лиспа начинали учить :)))

[dil.livejournal.com]

да, у меня тоже моск закостенел на процедурных языках. ООП в него потом вписалось, функциональное программирование в лице лиспа - очень с трудом, а пролог совсем не пошел :(

[bormotov.livejournal.com]

эх, курс по прологу для меня был одним из самых интересных :)
Но как-то без реальной практики, проще проще считать что "да так, книжку читал".

[blacklion.livejournal.com]

Это в точности про меня. 1-в-1.

[blacklion.livejournal.com]

Т.е. учислся я на паскаел, потом был C, только потом — perl, но моя первая работа была на perl, да и вторая тоже.

[dil.livejournal.com]

и это правильный подход, товарищи!

[blacklion.livejournal.com]

Я вообще благодаря отцу прошёл интересный путь. Первая PC'шка появилась у них на работе в.. Эээ.. 89-ом что ли, я в третьем (!) классе был. А ещё там был класс ямах. И вот прежде чем давать мне играть на ямахах он заставлял писать на паскале на PC'шке (это был TurboPascal, как бы не 3.0, хотя вроде уже четвёрка, надо даты сравнивать)…

А потом PC'шка дома — классе в 5-ом уже. А играть мне надоело быстро (навсегда).

Это лишило меня Спектрума, но заодно и Бейсика. А ассемблер был сразу x86 (кстати, раньше C, я писал на асме резиденты и вставки в паскалевский код). К C я пришёл только в 10-ом классе, выбирая спецкурс. А перл — где-то на первом курсе, не помню зачем. А на втором курсе нашёл первую работу (ещё удалённую) и вылетел из института первый раз заодно :)

[dil.livejournal.com]

третий паскакаль был еще для CP/M на Z80 :)

[blacklion.livejournal.com]

Да, четвёрка вышла 87. это была она.

[tullamoredew.livejournal.com]

моя первая работа была на Magic5-BTrieve, вторая на Prolog, а остальные на баше

сейчас вот на пайтон приходится переползать, баш не со всем справляется