dil: (Default)
dil ([personal profile] dil) wrote2007-10-27 08:01 pm

Про баннеры и баннерорезалки. Программное заявление

Тут в последнее время опять начали всплывать мысли о том, что, дескать, те, кто пользуется баннерорезалками, поступают нехорошо, воруют деньги у владельцев сайтов, потому как если никто не будет смотреть на баннеры, то рекламодатели перестанут за них платить, и сайт придется закрыть из-за отсутствия финансирования.

Мое мнение по этому вопросу таково:

1. Я, как посетитель сайта, не заключал с владельцем сайта никакого явного или неявного договора, обязывающего меня к просмотру баннеров, поэтому я считаю себя вправе их не смотреть.

2. Если владелец сайта построил свою бизнес-модель на идее о том, что посетители будут смотреть на баннеры и иногда на них кликать, а посетители этого не делают, то это сугубо личные проблемы владельца сайта. Это означает всего лишь, что модель не соответствует реалиям. Возможно, это даже приведет к закрытию сайта. Это очень печально, но таковы волчьи законы бизнеса.

3. Понятие "воровство" в УК РФ отсутствует. Там есть понятие "кража" - тайное хищение чужого имущества. В связи с отутствием как хищения, так и имущества, кража тут ни при чём.

4. Понятия "хорошо/нехорошо" относятся к области морали. Если речь идет о финансировании сайта, то это уже бизнес, там таких понятий нет.

[identity profile] schors.livejournal.com 2007-10-27 08:01 pm (UTC)(link)
ППКС

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2007-10-27 08:06 pm (UTC)(link)
в двух словах это наша "Вторая Поправка".

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2007-10-27 08:17 pm (UTC)(link)
первая не походит, а вот вторая с правом на ношение баннерорезки подходит :)

[personal profile] olegnet 2007-10-27 08:24 pm (UTC)(link)
это как заставлять не выключать звук во время рекламы (если вдруг занесло на такой канал).
пусть их, сами вымрут.

[identity profile] pashok.livejournal.com 2007-10-27 08:32 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] mcjabberwock.livejournal.com 2007-10-27 10:38 pm (UTC)(link)
ППКС!

[identity profile] gray-ru.livejournal.com 2007-10-28 01:02 pm (UTC)(link)
Скажи, я правильно понял, что логичным продолжением твоих заявлений будет предложение прекратить блокировать роботов на серпе?

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-28 02:29 pm (UTC)(link)
Не понял вопроса. Кто такой серп и о каких роботах идет речь?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] gray-ru.livejournal.com 2007-10-28 07:34 pm (UTC)(link)
SERP - это Search Engine Results Page.
Разве при тебе еще не было роботов, сканирующих выдачу?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-28 09:45 pm (UTC)(link)
Было, но я к поиску имел очень отдаленное отношение, и таких тонкостей терминологии не знаю.

Вывод крайне странный. Во-первых, я говорил о праве меня, как посетителя сайта, просматривать ровно тот контент с этого сайта, который меня интересует. С точки зрения HTTP баннер есть отдельная от html-страницы сущность, поэтому я имею техническую возможность некоторую страницу с сайта запросить и прочитать, а другие страницы, картинки и флэш [выборочно или полностью] не запрашивать, я этой возможностью и пользуюсь.

Во-вторых, я говорил о том, что я НЕ запрашиваю с сайта, в отличие от роботов, которые оттуда что-то запрашивают.

Права владельца сайта - это совсем другой вопрос. Я в свое время участвовал в написании документа (http://rules.yandex.ru/coherence.xml), в котором русским по белому написано, что правила пользования сайтом устанавливает владелец сайта. Если владелец сайта считает, что роботам туда ходить нельзя, то он имеет полное право использовать технические методы для реализации этого правила.

Наверное, если владелец какого-нибудь сайта напишет на каждой странице заметными буквами, что эту страницу нельзя просматривать с отключенными баннерами, то из чувства уважения к правам владельца я уйду с сайта либо таки включу баннеры. Правда, при этом ему придется решить вопрос, что делать, если я не вижу баннеров не из принципа, а потому, что смотрю его lynx'ом, или отключил графику из-за дороговизны GPRS, или потому, что мой браузер вообще не поддерживает флэш.
Только я пока ни одного такого сайта не видел.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] gray-ru.livejournal.com 2007-10-28 10:24 pm (UTC)(link)
Я вот в исходном сообщении ничего подобного про права владельца сайта не наблюдаю. В исходном сообщении я ясно читаю заявление, постулирующее право каждого первого посетителя моего сайта потреблять его контент так, как он считает нужным, а если от его способа потребления ресурс почувствует себя хуже, то это я сам себе злобный буратино, что такую дурацкую бизнес-модель выбрал.
Я при этом не вижу абсолютно никакой разницы между установкой специального софта для вырезания баннеров и изобретения каких-нибудь ботов, нагружающих сервер, например.
Я при этом никогда не видел людей, которые бы требовали снижения цены на печатные журналы на том основании, что они рекламу в них видеть не хотят.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-28 11:14 pm (UTC)(link)
1. Да, ты совершенно правильно воспроизвел мою мысль. Я писал про права посетителя, а не владельца. У владельца права тоже есть, это отдельный вопрос.

2. Ты правда не видишь разницы между технической нагрузкой, создаваемой роботами на сервер, и вопросами правового и финансового характера, возникающими от баннеров и баннерорезалок?

3. Не понял аналогии. Посетитель сайта никакого снижения цены от владельца не требует. Он потребляет то, что ему предоставляет владелец сайта.
Если сайт (или журнал) платный, то посетитель/читатель за него платит, если бесплатный, то не платит. В обоих случаях - независимо от наличия или отсутствия там рекламы.
Будет ли читатель или посетитель смотреть на размещенную рекламу, с ценой не связано.

[identity profile] kukutz.livejournal.com 2007-10-28 07:16 pm (UTC)(link)
Александр уже и терминологию позабыл, не то что реалии.

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-28 09:08 pm (UTC)(link)
я тебе по секрету скажу, что я поиском вообще никогда не занимался, и данную терминологию не то чтобы забыл, а никогда не знал

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-28 09:54 pm (UTC)(link)
реалии таковы: Adblock Plus стоит на третьем месте в списке популярных расширений к FF (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/browse/type:1/cat:all/sort:popular). С чего бы это?

[identity profile] kukutz.livejournal.com 2007-10-28 10:04 pm (UTC)(link)
Да нет, я про разные иные реалии. В войну за и против баннерорезок я не ввязываюсь.

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-28 10:09 pm (UTC)(link)
А про какие ты реалии? Я тут как раз про баннерорезалки.

[identity profile] kukutz.livejournal.com 2007-10-28 10:14 pm (UTC)(link)
А я тут Серёже кое-что сказал, не про них.

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-28 10:52 pm (UTC)(link)
А можно мне тоже пояснить, раз уж ты это сказал в моем журнале?

[identity profile] kukutz.livejournal.com 2007-10-28 11:08 pm (UTC)(link)
Я считаю неэтичным стиль блоггинга ряда бывших сотрудников некоторой компании "вот стоило мне уйти - и смотрите, что эти безголовые наворотили", в котором работаешь ты и ещё некоторые.

Я считаю, что неэтично сообщать о багах и проблемах у продуктов некоторой компании посредством поста в блог, а не письма одному из сотни своих знакомых в этой самой компании.

Реалии, в частности, состоят в том, что так считают очень многие небывшие сотрудники. Остальные вещи - уже частности, мне сейчас их некогда вспомнить.

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-28 11:40 pm (UTC)(link)
Я считаю, что если лично я сообщал в компанию своим знакомым или на профильные рассылки о багах и проблемах, и в течение многих недель их никто не исправил и не счёл нужным мне ответить, что баг-репорт принят к сведению, то соответствующие ответственные сотрудники компании не считают это багами и проблемами.

Это фичи, рассказывать о которых по прошествии достаточного времени я считаю вполне этичным.

Если тебе было лень спросить у своих коллег, получали ли они баг-репорты, то я могу по пунктам перечислить, сколько времени назад, кому и про какие именно баги я сообщал. У меня все ходы записаны.

Но ты так и ответил на вопрос, какие реалии я позабыл.

[identity profile] kukutz.livejournal.com 2007-10-28 11:46 pm (UTC)(link)
Да, если нетрудно, перечисли, пожалуйста, кому и когда ты сообщал про:
1. http://dil.livejournal.com/584940.html?mode=reply
2. http://dil.livejournal.com/584086.html?mode=reply
3. http://dil.livejournal.com/582737.html?mode=reply
4. http://dil.livejournal.com/580028.html?mode=reply

А на вопрос я ответил.

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-29 12:13 am (UTC)(link)
1. Вот про это действительно никому. По дурости понадеялся, что при исправлении предыдущей неграмотности дочитают хотя бы до конца предложения. Не угадал.
2. 31 августа сего года. Скрытый комментарий под этим: http://melvra.livejournal.com/99363.html?thread=376355#t376355
Некоторые из указанных там ошибок были исправлены.
3. Это, видишь ли, не баг. Это, так сказать, общепортальная политика (http://dil.livejournal.com/582737.html?thread=3178321#t3178321)
4. Бобуку в аську или в джаббер. Равно как и еще о куче багов, обнаруженных в течение последних недель в Я.ру, о которых я не писал в блоге. Точную дату не помню, во вторник на работе по логам посмотрю.

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-12-06 03:03 pm (UTC)(link)
Как показал эксперимент, сообщения о багах моим знакомым в некоторой компании совершенно неэффективны, если я не дублирую эти сообщения в блоге.

Сегодня исполнился ровно МЕСЯЦ с того дня, как я сообщил о серьезном баге в я.ру. Весь этот месяц служба поддержки исправно кормила меня лапшой под названием "специалисты исправляют, как только исправят, мы вам сообщим". Тикет 2007112210006928.

Весь этот месяц я был лишен возможности пользоваться блогом на я.ру.
Пару дней назад я самостоятельно устранил проблему, обнаружив другую дырку.

Про грамматические ошибки на сайтах некоторой компании я уже даже не говорю. Даже обращение напрямую к главному редактору не помогло.

Вопрос про этичность на этом считаю закрытым.

[identity profile] kukutz.livejournal.com 2007-12-06 03:20 pm (UTC)(link)
Без комментариев.

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-12-06 03:39 pm (UTC)(link)
На закуску: http://dil.pp.ru/lj/yaru-1.png
Заппа в курсе.
romikchef: (Default)

[personal profile] romikchef 2007-10-28 09:51 pm (UTC)(link)
Честно говоря, не очень понял при чем тут "роботы на серпе". И вообще какие бы то ни было роботы.
Скорее, если уж говорить о блокировании, то хозяин сайта волен "блокировать" доступ к сайту пользователям, режущим рекламу (насколько ему это вообще удастся реализовать технически и будет ли ему это выгодно - это другой вопрос).
И такая блокировка не будет вызывать, я думаю, особых протестов. Имеет право.

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-28 09:59 pm (UTC)(link)
Лично у меня такая политика не вызовет возражений. Владелец сайта имеет право пускать или не не пускать туда кого хочет по любым критериям - хоть по IP-адресу, хоть по версии браузера, хоть по отрезанным баннерам. Я могу подивиться такой политике, но возражать не буду, имеет право.

[identity profile] nixon22.livejournal.com 2007-10-31 04:47 pm (UTC)(link)
При входе на сайт (именно в таком случае) должен выскакивать дисклаймер, либо вы хотите его смотреть с баннерами, либо идите отсюда.. Далее ответственность на пришедшем. Иначе могу принимать любой код, который хочу!

ЗЫ. Лично я за свободу доступа к информации, в любом случае! Т.е. - хочу, читаю, хочу -не :)

[identity profile] dil.livejournal.com 2007-10-31 10:37 pm (UTC)(link)
http://dil.livejournal.com/585319.html?thread=3201127#t3201127

[identity profile] alexshubert.livejournal.com 2007-10-28 08:45 pm (UTC)(link)
Понятия "хорошо/нехорошо" относятся к области морали. Если речь идет о финансировании сайта, то это уже бизнес, там таких понятий нет.
В бизнесе многих понятий нет. В зависимости от степени бизнеса, может вообще никаких понятий не быть, кроме права сильного. Но, почему-то, многим это может не понравится. В общем, вот таких высказываний я не понимаю :(