Friday, May 16th, 2008 07:46 am
"B1. Укажите через запятую в порядке возрастания все основания систем счисления, в которых запись числа 23 оканчивается на 2."

Тут уже на тупой зубрёжке не не выедешь, тут понимать надо.

Напрягши остатки мозгов, я смог придумать 3, 7 и 21.
А придумать, зачем это может понадобиться обычному школьнику в практической жизни, так и не смог. Ну не используются на практике такие системы счисления.

И ещё:
A10. Укажите, какое логическое выражение равносильно выражению ¬(A \/ ¬ B \/ C)

1) ¬A \/ B \/ ¬C
2) A /\ ¬B /\ C
3) ¬A \/ ¬B \/ ¬C
4) ¬A /\ B /\ ¬C

¬ - отрицание, /\ - конъюнкция (логическое И), \/ - дизъюнкция (логическое ИЛИ).

С этим я тоже справился, но.. разве Булеву алгебру теперь преподают в школах?
Upd: ничего не имею против преподавания булевой алгебры в школах, я только удивился самому этому факту, поскольку раньше о нём не знал.
Friday, May 16th, 2008 07:30 am (UTC)
Неплохо бы кстати. Я вот сам с пробелом...
Friday, May 16th, 2008 07:34 am (UTC)
И теорему Поста-Яблонского тоже? А зачем это школьникам?
Friday, May 16th, 2008 07:40 am (UTC)
А я плохо понимаю как без курса начального Булевой алгебры вообще даже тезисно объяснять ВТ.
Вот, кстати, по твоему, зачем вообще нужно школьное образование? Какая великая цель? Почему в школе не учат например держать ложку?
Friday, May 16th, 2008 07:46 am (UTC)
Нам преподавали. Но физ-мат школа. В обычных школах - 6 лет назад не было.

про зачем - оно в принципе незачем. Это же самое нам преподавали в универе сначала в курсе алгебры, потом дискретной математики и потом схемотехнике.

при этом, единственный, кто нормально вел лекции, был преподаватель по схемотехнике, поэтому на 4ом курсе все легко и не напрягаясь все это умели, а предыдущие года были в пустую потраченным временем.
Friday, May 16th, 2008 08:31 am (UTC)
Затем, что формальная логика — это основа рационального, а не магического, мышления.
Если мы хотим вырастить людей с критическим складом ума, а не религиозных долдонов (где религией может быть не обязательно православие или мусульманство а может, с таким же успехом, быть вера в партию и вождя), то учить формальным системам НАДО. И правилам построения силлогизмов, и прочему.

И как-то не вяжется то, что это есть в ЕГЭ, с криками истеричными об отуплении и разложении образования.
Friday, May 16th, 2008 08:52 am (UTC)
я, наверное, непонятно выразился. я ничего не имею против преподавания булевой алгебры. я только удивился тому, что её уже в школе преподают, потому что у нас её не было
Friday, May 16th, 2008 07:34 am (UTC)
в 93-96м преподавали :о) правда, я все равно уже все забыла
Friday, May 16th, 2008 07:39 am (UTC)
по идее, ¬A /\ B /\ ¬C
В школе булеву преподают на уроках информатики. Во всяком случае, нам пытались. К сожалению, никто не пытается объяснить, почему именно ее преподают.
Friday, May 16th, 2008 07:39 am (UTC)
Нам первое что преподавали в 8 классе когда началась информатика - это как раз системы счисления и алгебра логики.

Но у нас была отдельная школа, да. Сейчас вроде она формулируется как "средняя щеобразовательная с углубленным изучением математики, информатики и физики".

А зачем это школьникам, ну... Логике и простейшим действиям с логическими операторами научиться никогда не вредно =)
Friday, May 16th, 2008 08:14 am (UTC)
Булева алгебра - довольно тривиальная и полезная в жизни вещь, простейшие вещи вполне можно вложить в школе (лучше, чем заниматься изучением Фотошопа).
Friday, May 16th, 2008 08:50 am (UTC)
я против неё ничего не умею, я удивился тому, что её уже преподают в школе. у нас не было.
Friday, May 16th, 2008 08:17 am (UTC)
Напрягши остатки мозгов

имха вот это главное в учении :-) А если учить только тому что в практической жизни используется - получится одно большое ПТУ.
Friday, May 16th, 2008 08:46 am (UTC)
Именно что напрягши. Мне это знание ни разу на практике не пригодилось. Практически всё, чему меня учили в институте, я благополучно забыл за ненадобностью. Главное, что оттуда осталось - очень базовые знания о предметах и понятие о том, гдЕ в случае чего искать подробности.

А в данном случае знания, как мне кажется, даются излишние, а умение самостоятельно искать ответы, наоборот, совершенно не прививается. В этом я вижу основную проблему нынешнего образования.
Friday, May 16th, 2008 09:15 am (UTC)
Согласен, что умение самостоятельно искать ответы не очень сильно прививается, вот это есть проблема. Но это же не значит что знания бесполезны. На их основе были получены навыки (здесь вопрос) работы с этими знаниями.
Friday, May 16th, 2008 08:27 am (UTC)
А придумать, зачем это может понадобиться обычному школьнику в практической жизни, так и не смог.
Бляяяя… А зачем школьнику в практической жизни производная? или там тригонометрия?
“Математику уж затем учить следует, что она мозги в порядок приводит” (цитату наверняка переврал, но смысл наверняка сохранил).

Мы кого получить-то хотим — людей, умеющих думать, или людей, умеющих ложку до рта донести и у станка стоять, кнопку нажимать одну равномерно?

Сначала идёт ор “Ой, ой, ой, разложение молодёжи, растят рабов, думать не умеющих, ну конечно, властям так проще”.

Потом выясняется, что ЕГЭ — не тупой тест с галочками, сто там иногда подумать надо, и начинают кричать по этому поводу, сложно, бедные детки, в праткической жизни.
Friday, May 16th, 2008 08:50 am (UTC)
Не вижу противоречия :) Учить думать - надо. Но на не слишком абстрактных примерах, а на том, что может пригодиться в жизни. Тригонометрия - банально посчитать площадь дачного участка и раскроить обои для наклеивания на стену. Производная - мгновенная скорость автомобиля и следующий из неё расход бензина. Булева алгебра, в общем-то, тоже может пригодиться. А вот семиричная система счисления - ну правда не понимаю, зачем :)
Friday, May 16th, 2008 09:12 am (UTC)
Если ученик плохо будет знать технику безопасности, то ему может понадобиться и семяричная система счисления.

А вот комплексные числа для чего могут в жизни пригодиться? Может человек никогда их не применит в жизни, если только электрические цепи считать не будет (или где там они ещё применяются). Тем не менее это (в отличие от той же семяричной системы), важнейший раздел математики, без знания которого в ВУЗе делать нечего. И как определить чего нужно ученику а чего не нужно будет в жизни? А тем более как узнать заранее (!) что пригодится ему а чего нет?

Friday, May 16th, 2008 09:14 am (UTC)
в школе комплексные числа не преподаются, кажется.
а в институте вполне можно, потому что он уже достаточно специализированный, для тех, кто пошёл учиться именно в него.
Friday, May 16th, 2008 09:17 am (UTC)
нам комплексные преподавали, в курсе аглебры, кажется.
Зачем, и правда непонятно :)
Friday, May 16th, 2008 09:19 am (UTC)
Преподаются.
Friday, May 16th, 2008 09:43 am (UTC)
в обычной школе? я такого не припомню. можно ссылку на какой-нибудь нынешнийучебник?
Friday, May 16th, 2008 09:19 am (UTC)
Тригонометрия — банально посчитать площадь дачного участка и раскроить обои для наклеивания на стену

Тригонометрия для этого нафиг не нужна – участки и стены в большинстве случаев вполне так прямоугольные.

Производная — мгновенная скорость автомобиля и следующий из неё расход бензина

Ты когда в последний раз в практической жизни расход бензина в автомобиле считал с помощью производной?
Friday, May 16th, 2008 09:43 am (UTC)
у меня и автомобиля-то нет. это я так, первые пришедшие в голову примеры привёл.
а из практической жизни - мой квартирохозяин оказался не в состоянии пересчитать квартплату, когда я переехал в середине месяца. а там никакой высшей математикой не пахнет, это простые дроби. Правда, он не по российской программе обучался :)
Friday, May 16th, 2008 12:01 pm (UTC)
Вот я и говорю: надо оставить четыре арифметических действия и линейные уравнения. Остальное в практической жизни совершенно не нужно.
Friday, May 16th, 2008 09:53 am (UTC)
Мне больше интересно, почему вдруг скорость стала производной и как из неё следует расход бензина.
Friday, May 16th, 2008 10:07 am (UTC)
ну как, скорость - производная расстояния по времени, из скорости следует режим работы двигателя, а из него - расход бензина :)
Friday, May 16th, 2008 09:15 am (UTC)
Цитата, очень близко к тексту, мне помнится разве что не "мозги", а "ум". Ломоносов, ага :)
Friday, May 16th, 2008 06:47 pm (UTC)
Ну с учётом того, что мне преподавали на уроках информатики, то почему сейчас должны были перестать?
Monday, May 19th, 2008 09:17 am (UTC)
тебе? мы вроде примерно в одно время в школе учились, а я такого в тогдашнем курсе информатики не помню.