Ну и чтобы поставить окончательную точку в теме ufs-online

[dil]

"Я (ФИО держателя карты),___, паспорт ___ до следующего уведомления прошу ООО ”Универсальная финансовая система” предоставить мне разрешение на использование моей кредитной карты на сайте https://www.ufs-online.ru/"

Ещё раз, медленно и по буквам:

Я, держатель карты,
прошу какое-то ООО
разрешить
мне самому
использовать мою карту.

Скажите, у меня всё в порядке с головой? Может, я что-то неправильно прочитал?

оригинал в .doc Английский там, кстати, сильно хромает.

Upd: да, пусть даже я прошу разрешить использовать карту на их собственном сайте. Но когда я прихожу на сайт, чтобы этой самой картой что-то там оплатить, это не является свидетельством того, что я хочу её использовать на этом сайте?
Зачем это ещё раз заявлять отдельно в письменном виде?

Comments

[swan-org-ru.livejournal.com]

ты не владелец карты. ты держатель. Карта принадлежит банку

[bormotov.livejournal.com]

ага, и это ООО должно ему разрешить? :))

[dil.livejournal.com]

А где я сказал, что я владелец? Я держатель, у меня есть договор с банком, который регламентирует, как я могу этой картой пользоваться.
Как может какое-то ООО разрешить мне пользоваться этой картой, я решительно не понимаю.

[mcjabberwock.livejournal.com]

А вот представь, они сжалились над убогим — и разрешили. А тут вдруг — возьми и случись уведомление... Чё тогда делать-то ??

[dixi.livejournal.com]

мне говорили когда-то что вся эта маета вызвана законодательными российскими заморочками на приём платежей с карты.

[dil.livejournal.com]

Очень может быть. Но
а) это бы хорошо указать на сайте и в тексте заявления (на основании такого-то закона/инструкции/распоряжения ЦБ РФ/...)
б) почему только для иностранных карт?
в) это не отменяет бредовости формулировки

[dixi.livejournal.com]

возможно сейчас это уже неактуально, но некоторое время назад даже с российскиим картами были проблемы - банально приходилось приходить с паспортом и писать заявление.

если я правильно понимаю, засада в том, что при чисто электронном рассчёте нет чека и нет бумажки с росписью владельца карты.

в россии самая бумажная бухгалтерия, даже гугль не может нормально checkout локализовать, именно из-за того что каждая транзакция требует по нашим законам оформления нескольких бумажек.

[fau74.livejournal.com]

пункт б) как раз и заставляет задуматься над тем, что это какое-то местечковое законотворительство.

а насчет бредовости - фразу, чем по буквам разбирать, имело смысл до конца дочитать. Да, просишь "некое ООО" разрешить тебе использовать твою карту в платежной системе этого ООО. Это их платежная система. Оферты "можете любые карты с ходу совать" при ней нет. Каким-то картам верят, каким-то нет, в первую группу карты включают по запросу от пользователя после проверки и фиксации документа в архиве. Вполне осмысленное действие для рисковой операции.

Амазон вон, помнится, требовал письмо из банка в амазон с подтверждением, что есть такая карта, есть такой клиент, и на счету есть деньги.

[dil.livejournal.com]

Тут есть одно маленькое но. Прежде, чем я смогу использовать карту в этой платёжной системе, она проходит процедуру активации. На ней блокируется некоторая небольшая сумма, которую я и должен сообщить обратно на сайт. Таким образом я доказываю, что имею доступ к карточному счёту.
Если платёжная система имеет какие-то претензии к карте, она имеет право и возможность карту не активировать.

Когда я после активации карты прихожу на сайт и пытаюсь что-то ей оплатить, это и означает, что я хочу использовать свою карту на сайте платёжной системы. Опять же, система имеет право и возможность это разрешить или запретить.

Вопрос: зачем это ещё раз заявлять отдельно в письменной форме?

[scarabeus.livejournal.com]

Видимо, для предъявления куда-то в случае разборок, т.к. действительно интересна кому-либо в этой стране только бумажная первичка.

[fau74.livejournal.com]

именно

[dil.livejournal.com]

Куда?
И почему только для иностранных карт?

[dimas.livejournal.com]

Я могу только предположить что это типовой шаблон случая с кардерами и типа 99 процентов таких транзакций - фрод. Вот и пытаются защититься ...

[dil.livejournal.com]

После авторизации карты, в процессе которой которой требуется доказать, что у клиента есть доступ к карточному счету?

[dimas.livejournal.com]

Да, фигню спорол :) Не знаю тогда. Тогда все упирается либо в местные требования, либо в требования ПС, хотя и, конечно, может быть непродуманная иннициатива ...

[bormotov.livejournal.com]

видимо задницу себе прикрывают...

[scarabeus.livejournal.com]

Доверие в данном случае идёт не карте, а платёжной системе. Весь смысл существования ПС (за который они берут очень немаленькие деньги) заключается ровно в том, чтобы по установленным правилам осуществлять расчёты между контрагентами.

И насколько я помню, понятия "русским верю, нерусским - нет" в правилах не оговорено. Объявляешь, что принимаешь Visa Classic - будь любезен, принимай.
Прецедент был сравнительно недавно, когда запрессовали "Гута-банк" и испуганные вкладчики кинулись во все подряд банкоматы снимать деньги. Несколько банков тогда попытались запретить обслуживание карт гуты, кое-кто за это потом получил по башке от ПС.

А ребята таким образом, видимо, просто пытаются защититься от фрода, т.к. интернет-транзакции, не использующие 3D-Secure, сейчас чарджбэчатся практически на 100%, при этом попадает на бабки продавец. Хотя оправдывать их на этом основании я бы не стал, т.к.: а) поступают неэтично; б) надо уточнять, но сдаётся мне, что это таки нарушение правил ПС, чреватое попаданием на бабки.

[fau74.livejournal.com]

Тем не менее особые условия обслуживания российских карт массово применялись европейскими и американскими компаниями. Начиная от вышеприведенного момента в работе с Амазоном, и заканчивая все еще существующим ограничением на пейпале.

"По башке от ПС", полагаю, получили те, кто не смог этого правильно оформить в силу скорости процесса.

Рассуждения же об этичности данного действия мне напоминают попытку повлиять на вахтера с помощью статьи Конституции о свободе передвижения.

[dil.livejournal.com]

С Амазоном всё может быть интереснее, чем кажется на первый взгляд. Я сам там никогда ничего не покупал, но по некоторым слухам они до сих пор не спрашивают CVV2. А российские банки не авторизуют такие транзакции.

[fau74.livejournal.com]

С CVV2 - это свежак. А письма от банков они требовали году в 2003.

А то, что у пейпала вполне декларированные и соблюдаемые ограничения на работу с картами определенных стран выпуска - это как? Есть страны, чьи карты вообще не берутся, есть страны, с чьих карт только платить можно - Россия не так давно из первой группы во вторую переведена, кстати.

Боюсь, что противоречие с правилами ПС тут не большее, чем противоречие между Конституцией и пропускной системой. На макроуровне вроде есть, а как мелкий шрифт почитаешь - опаньки :)

[dil.livejournal.com]

У пейпала всё хитрее, там ограничения привязаны к стране жительства.
To be eligible for our Services, you must be at least 18 years old and a resident of the United States or one of the countries listed on the PayPal WorldWide page. Россия там, кстати, находится в списке стран, в которые можно только посылать деньги.

[dil.livejournal.com]

1. ufs-online в данном случае не продавец, а посредник. Продавец - РЖД, МТС, Корбина, и прочие провайдеры. Вот они на бабки и попадут, если что.

2. А что, все российские банки дружно реализовали 3D-secure и обезопасили ufs-online от фрода по своим картам? По-моему, еще ни один этого не сделал. Так за что им больше доверия?

[bormotov.livejournal.com]

кстати, не знаю как "обезопасили ufs-online от фрода", но sbrf еще в прошлом году на визе переходил на 3d-secure (или как там у визы это называется).
И насколько я понял объяснение сотрудников sbrf, инициатива шла именно от visa international.

Но вообще, закону в России запутаные, и каждый конечный поставщик услуг предпринимает меры чтоб обезопасить себя лично от всяких наездов с любой стороны..

[dil.livejournal.com]

3-D Secure - это общее название, у Визы оно называется Verified by Visa, У MC - SecureCode.

[dil.livejournal.com]

Кстати, насколько я поискал по интернету, 3-d secure не сертифицирован ни у одного российского банка. Про Сбер и Мегафон была шумиха в конце 2006, что, типа, начата реализация мобильного банкинга по технологии verified by visa. А про окончание реализации я не нашел.

[bormotov.livejournal.com]

у меня в начале прошлого года были сложности с оплатой через assist, сбер пояснил, что они переходят на новые системы проведения on-line транзакций, как перейдут всё нормализуется - так и произошло :)

мобильный банкинг с "Verified by Visa" на сайте сбера пеарится, и там про мегафон, да. Мож банально забыли окончание реализации отметить? :)

[dil.livejournal.com]

А лично для твоей сберовской карты этот verified buy visa включен? Насколько я знаю, он включается не на весь банк сразу, а на группы карт по номерам.
И если да, то спрашивали ли его где-нибудь уже?

[bormotov.livejournal.com]

я специально не включал, но тогда ассист сказал, что они уже типа перешли (их виза напрягла), и какие-то сложности на стороне банка, обратитесь к ним. Банк сказал, что да, и правда, но сложности скоро пройдут.

не, вот так сходу не спрашивали, а как должны были спросить?

[dil.livejournal.com]

А вот когда ты пытаешься что-то оплатить, тебя с сайта продавца должны перекинуть на сайт банка-эмитента, и ты там должен подтвердить свою личность путем ввода пароля или нескольких цифр из какого-нибудь очень отдельного пина, которых никто, кроме тебя и банка не знает. В этом, собственно, суть 3-D, когда твою аутентичность проверяет непосредственно банк-эмитент. С продавца при этом снимается ответственность за возможный фрод.

[bormotov.livejournal.com]

не, таких манипуляций не проделывается.

[bormotov.livejournal.com]

сегодня имел радость наблюдать как это всё работает у Сбера.
При первой попытке заплатить, направили на сайт Сбера, а там сказали, что нужно в банкомате пароли получить. Сходил, получил, и при второй попытке, на сайте Сбера сказали ввести пароль номер такой-то. Ввёл - оплата прошла



На чеке распечатали несколько паролей, пронумерованых. На сайте сбера попросили один из них, не первый - видимо случайный :)

[dil.livejournal.com]

это именно в качестве 3D произошло, когда ты оплачивал на чужом сайте, и тебя перекинули для подтверждения? или ты непосредственно на сайте сбера что-то делал?

[bormotov.livejournal.com]

При оплате заказа на Озоне (они через Ассист проводят).

Ассист после ввода реквизитов (у меня там вообще карточка ассиста, и реквизиты кредитки напрямую не участвуют) вообще без вариантов на сайт сбера перекинул.
В первой попытке раз сказали, что простите, нужно одноразовых паролей взять в банкомате, и на этом всё завершилось.

[dil.livejournal.com]

похоже на 3D